• Logan
    il y a 1 semaine
    Merci Pikaraph !... Cela confirme qu'en solo il n'y a pas de changement de leader... Mais encore une fois quelle catastrophe ces règles.
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  • Logan
    il y a 2 semaines
    En ce qui concerne Glory, je trouve ce jeu vraiment super et j'y retourne de temps en temps. Cependant c'est vrai que son défaut est qu'il est un peu trop long.
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  • Logan
    Logan
    Bonjour, article très intéressant. Est-il possible d'avoir une idée du mécanisme de jeu en solo ? il y a un automa pour gérer les autres joueurs et les traitres ? Peut-on en solo être aussi indifféremment un être humain ou la chose suivant la partie ? Le jeu reste-t-il intéressant ?
    Anzahra
    Anzahra
    Hello. Voir ma réponse ci- dessus ;-)
    Logan
    Logan
    Ok merci beaucoup pour tes réponses !
    Logan
    Logan
    Merci beaucoup pour ta réponse. Donc en solo tu peux être contaminé dès le début comme en multi-joueur ?... Ce n'est pas trop pénible d'avoir à gérer 8 personnages en même temps ?
    Anzahra
    Anzahra
    Honnêtement, la gestion des perso se fait très bien. Tu n'as pas 3000 décisions à prendre. Quand tu sais jouer, un tour peut durer moins de 5 minutes malgré la multiplication des persos. Par contre, tu auras le cerveau en feu en fin de partie mais c'est pour la bonne cause.
    Anzahra
    Anzahra
    Par contre, juste une petite erreur, tu incarnes 6 persos sur les 8. Par contre tu prends 8 cartes rôles dont 2 aliens mais tu n'en distribueras que 6 sans dévoiler les deux non distribuées. C'est cette étape initiale qui créera l'effet de surprise sur les rôles de chaque protagonistes.
    Anzahra
    Anzahra
    Pour ne jouer qu'en solo pour l'instant, la mécanique est plutôt bien réfléchie. Tu incarnes 8 persos et doit mener à bien les mêmes objectifs qu'en mode 4 à 8 joueurs. La différence réside dans l'ordre des phases de jeu, sur la gestion de la créature et sur le fait qu'on ne sait pas quel perso est infecté ou non. Il faudra judicieusement éviter les rencontres, les chiens et la chose pour éviter de se faire contaminer tout en tentant de récupérer au maximum des échantillons d'analyse pour tenter de découvrir rapidement qui est humain ou non. Pour le reste, tu garde les mêmes procédés de gestion de ressource et de réparation des différentes zones de la base.

    Même si cela est moins étoffé qu'en partie 4/8 joueurs, j'ai trouvé le concept très intéressant en solo et je me suis surpris à enchainer les parties. Pour ma part, le vrai défaut trouvé à ce jeu est la traduction du livret de règle qui est très border. Mais en fouillant sur les forums, on prend vite nos repères et tout devient rapidement fluide.
    Anzahra
    Anzahra
    Hello. Voir ma réponse ci- dessus ;-)
    Logan
    Logan
    Merci beaucoup pour ta réponse. Donc en solo tu peux être contaminé dès le début comme en multi-joueur ?... Ce n'est pas trop pénible d'avoir à gérer 8 personnages en même temps ?
    Anzahra
    Anzahra
    Honnêtement, la gestion des perso se fait très bien. Tu n'as pas 3000 décisions à prendre. Quand tu sais jouer, un tour peut durer moins de 5 minutes malgré la multiplication des persos. Par contre, tu auras le cerveau en feu en fin de partie mais c'est pour la bonne cause.
    Anzahra
    Anzahra
    Par contre, juste une petite erreur, tu incarnes 6 persos sur les 8. Par contre tu prends 8 cartes rôles dont 2 aliens mais tu n'en distribueras que 6 sans dévoiler les deux non distribuées. C'est cette étape initiale qui créera l'effet de surprise sur les rôles de chaque protagonistes.
    Logan
    Logan
    Ok merci beaucoup pour tes réponses !
    Rodenbach
    Rodenbach
    Il a l'air sympa ce BSG. 😁
  • Logan
    Logan  a répondu à Maracaibo .
    il y a 1 mois
    Flabillard dit :OK merci !
    Mais du coup, concrètement, il faut stocker les bonnes tuiles entre chaque partie si on laisse passer quelques jours entre.. ou prendre une photo..

    En théorie il y a un sac bleu prévu pour ça, mais il n'a jamais existé no. Il suffit de ranger les tuiles dans un sachet plastique, cela n'a rien de compliqué.


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  • fatmax66
    fatmax66
    Le concept est sympa. Dommage que je joue beaucoup à 5.
    keepscool682
    keepscool682
    Tu achètes une deuxième boite 😇
    bobbylafraise
    bobbylafraise
    C'est bô, ça à l'air sympa à jouer avec tous ces meeples mimiches et y'a un titre d'article à la Sieur Guillaume de derrière les fagots qui pousse à la lecture donc: Bobby Approved ! ;)
    Capalwest
    Capalwest
    Nous avons découvert Havresac au FIJ, entre joueurs aguerris. Une nouvelle aventure ce week end en configuration "familial ++ / initiés. Tout le monde parle de l'interaction avant de démarrer... Pourtant très vite, on est à fond dans notre aventure, et l'ambiance est surprenante pendant la partie : une bande son à base de "allons bouziller du cochon" ; "et hop, un coffre" ; "oh non... il ne me sert à rien le guide, là !" et bien d'autres.
    Et à la fin, tout le monde a passé un super moment ! Les Gardiens de Havresac c'est un Orléans moins intimidant, mais plus marrant et bien vitaminé. On va s'en raconter des histoires.
    keepscool682
    keepscool682
    Première partie ce week-end et j’ai vraiment bien aimé 🥰
    Le manque d’interaction entre joueurs et il est vrai un peu dommage (pour certains) … MAiiis c’est un jeu avec de très fortes possibilités d’extensions 🤪 pourquoi pas des objectifs communs, des châteaux à explorer, des bosses etc etc
    LudiKev
    LudiKev
    A la lecture cela sentait très bon et bien.....c'est.... CONFIRMÉ !!!
    Très plaisant, très fluide et super agréable de manipuler ces pions et ces monstres en bois sur son plateau (royaume).
    Puis, juste la petite dose de réflexion comme il faut pour savoir où placer le gardien pioché afin de l'optimiser mais aussi et surtout optimiser ceux qui vont sortir ensuite, en espérant que ce soit un tel ou un tel qui sorte derrière. Un matos au top, une meca qui tourne super bien. Facile, très facile à prendre en main, à expliquer et à jouer. La possibilité de jouer ensuite avec des pouvoirs différents sur les perso, + un plateau réversible.
    Des parties en 30 minutes à 3 à la maison.
    Bref, une excellente pioche (dans le sac) à la maison.

    Après, il est vrai, pour chipoter, 2 petits "hics" pour les joueurs "experts" (j'aime pas ce mot) mais qui ne sont en fait pas des "hics" pour la cible du jeu (familial).

    1) Les monstres (type de monstre) apparaîtront toujours au même endroit donc avec plusieurs parties au compteur, on pourra anticiper et prévoir ses coups (donc jouer toujours un peu pareil et c'est un réel désavantage contre des joueurs qui ne connaissent pas le jeu). Mais facile de corriger le tir en adaptant un peu. Genre on tire la 1ere carte pour le type de monstre et la 2nde pour le lieu, la 3eme indique le lieu de la 2nde etc....et le 5eme monstre se place sur le lieu indiqué par la 1ere carte.
    Mais les placements ont sans doute été pensé pour rendre les cochons moins accessibles.
    Cependant cela apporterait de l aléatoire dans l apparition du type de monstre. Impossible ensuite de prévoir une stratégie car on ne sait pas où apparaîtront tels types de monstre.
    LudiMalo (notre ado) a, dès la 1ere partie, vite pigé/calculé/anticipé où les monstres allaient arriver....et très vite il a "calculé/optimisé" ses coups........on a créé une "bête ludique" 🤭🤣🤣.

    2) Absolument aucune interaction. Chacun joue TOUT SEUL DANS SON COIN. C'est en pratique, un solo à plusieurs ;-) ;-)
    J'aurai bien vu des objectifs communs pour instaurer une petite "course aux objectifs". Pour moi, les hauts faits auraient été de très bons objectifs. Genre 5pv pour le 1er a faire l'objectif, 3 pour le 2nd...a voir en terme d équilibrage du jeu mais ça aurait été très sympa pour avoir une petite touche d interactions.
    "Ouvrir 2 coffres"
    "Avoir tuer x cochons ou x renards, x croco"
    "Être le 1er a avoir tué 1 monstre de chaque type"
    "Avoir Réparer x villages"
    "Le 1er à capturer x fées"
    "Le 1er a réparer l'un des 2 villages dans les coins"
    Etc.etc.....il y a plein de possibilités de contrat, objectifs possibles.
    Et pourquoi pas même des contrats secrets.....😉

    Mais sur ce point Clément des Catch Up Games m'a répondu sur Facebook (merci à lui):
    "Salut Ludi Kev et merci pour ces retours sur Les Gardiens de Havresac. Pour être honnête, quand nous avons commencé à travailler sur le jeu avec Fred, cette absence d'interaction a été la première chose que nous avons questionné... parce que ça nous paraissait bizarre de proposer un jeu sans interaction. Rapidement il a été exclu de mettre de l'interaction directe car le jeu est trop porté sur l'optimisation pour ça. Mais nous avons justement essayé ce système d'objectifs que tu évoques... et il a posé plein de problèmes. D'abord, il scriptait énormément le jeu et tout le monde se retrouvait à faire la même chose. Ce qui est déjà dommage parce que le jeu propose vraiment beaucoup de chemins vers la victoire. Et du coup, la plupart des joueurs accomplissaient les mêmes objectifs lors de la même manche. Ce qui fait que ça ne fonctionnait pas très bien. Du coup, nous avons essayé de découper les manches en tour où chaque joueur attendait tous les autres à chaque jeton joué. Et là, ça hachait énormément le jeu. Tu posais ton jeton quelque part, tu savais qu'il t'en restait plein dans ton sac, mais tu étais obligé d'attendre tout le monde.
    Au final, tous nos essais pour rajouter de l'interaction dans le jeu le dénaturaient trop. Et puis en observant les gens jouer, on s'est rendu compte qu'ils s'amusaient même sans interaction... tout comme nous. Du coup on a décidé d'assumer la chose parce que, avec Fred, on pense vraiment que c'est la meilleure façon de joueur aux Gardiens de Havresac. Alors il y aura forcément des personnes allergiques au manque d'interaction qui n'aimeront pas, voire qui n'essaieront même pas le jeu. Mais tant pis, tout ne peut pas plaire à tout le monde et on ne voulait pas proposer un jeu "abîmé" pour essayer de satisfaire forcément le plus grand nombre."


    Bref, on papote, on papote mais j'ai du boulot : "Je retourne nettoyer mon Royaume, réparer les villages et chasser les fées" !!

    Désolé pour ce long, trop long message (à défaut d'écrire de long article, j'écris de long commentaire ;-)
    LudiKev
    LudiKev
    Mais avec plaisir.👍
    Hypermoi
    Hypermoi
    Merci d'avoir rapporté ces explications :-)
    keepscool682
    keepscool682
    Merci 🙏 mais dommage moi qui m’attendais a d’éventuelles extensions permettant une plus grande interactivité, mais effectivement si cela ne fonctionne pas 😥
    Par contre rien n’empêche de nouveaux plateaux divers et variés 👌
    verolo
    verolo
    Bonjour... peut-on imaginer que les monstres non tués puissent également tirer sur les personnages avant que ceux ci rentre dans leur sac ?? ca pimenterais pas mal..
    LudiKev
    LudiKev
    Mais ce titre !!! Quel titre !!! ;-) ;-)
    Hé, pssttt....entre nous...une petite astuce.....pour gagner, il faut bien fouiller à "Cul de Sac" !! ;-) ;-)
    T'as noté Bilbon !!
    morlockbob
    morlockbob
    Chouette jeu familial, dans son coin, mais l éditeur s en explique. Il y a surtout un effet prime au gagnant dans le décompte qui est pénalisant
    Logan
    Logan
    Ce jeu a l'air sympa, merci pour cet article qui fait bien envie.
    Hypermoi
    Hypermoi
    Merci d'avoir rapporté ces explications :-)
    keepscool682
    keepscool682
    Tu achètes une deuxième boite 😇
    keepscool682
    keepscool682
    Merci 🙏 mais dommage moi qui m’attendais a d’éventuelles extensions permettant une plus grande interactivité, mais effectivement si cela ne fonctionne pas 😥
    Par contre rien n’empêche de nouveaux plateaux divers et variés 👌
    verolo
    verolo
    Bonjour... peut-on imaginer que les monstres non tués puissent également tirer sur les personnages avant que ceux ci rentre dans leur sac ?? ca pimenterais pas mal..
    LudiKev
    LudiKev
    Mais avec plaisir.👍
    relacio
    relacio
    Rooooooooh mais ça ma l'air très bien tout ça, comment j'ai pu passer à côté...?
    Juste voir si le côté onjouechacundanssoncoin n'est pas trop ennuyant tout de même.
    Merci pour cet article Monsieur Guillaume (et merci LudiKev pour en avoir parlé dans "une partie, une photo, une phrase" aussi). ;)
    Franckfdj
    Franckfdj
    Ce jeu a l'air très sympa. Il me paraît parfait pour mes pauses déjeuner. Merci pour cet article qui complète très bien la vidéo de "des jeux en solo". Merci Monsieur Guillaume
    Fenwikh
    Fenwikh
    Bonjour,
    J'ai pu essayer ce jeu dernièrement. Le thème me plaisait bien, la mécanique aussi (le bag-building), et donc j'y suis allé avec un bon a priori (je précise que je n'avais pas lu de commentaires avant).
    Et finalement : flop !!! Le trop peu... non... la totale absence d'interaction fait de ce jeu un solitaire (je ne dirai même pas un multi solo). Je ne comprends pas qu'il soit vendu pour 1 à 4 joueurs.
    Alors depuis j'ai lu les commentaires, et j'ai bien noté que les auteurs s'en expliquent. Mais j'avoue que je ne vois aucun intérêt à y jouer à plusieurs. Seul, ok : on tente d'améliorer son score, on varie les plaisirs et les difficultés (mode jour/nuit des gardiens, plateau été/hiver). Et le jeu fonctionne. En 30min c'est plié, on se prend au jeu, on essaye d'optimiser en espérant sortir de notre petit sac le druide ou le voleur, et on peste car c'est la guerrière. Mais cela reste pour moi un jeu solo.
    Alors qu'il aurait été simple de faire un plateau de jeu commun pour que tous les gardiens parcourent le même royaume, et se disputent les trésors et les monstres. Mais peut-être est-ce prévu dans une extension ???
    fatmax66
    fatmax66
    Pour avoir deux gosses taquins et pas toujours bons perdants. Le manque d'interaction a parfois du bon...On gagne ou on perd que par sa faute. Je vais p't'être craquer pour jouer avec mes enfants trop gâtés...
    fets14
    fets14
    Mais pourquoi ce jeu n'est pas listé sur votre site pour pouvoir mettre des commentaires alors que l'article date du 28 mars ? Monsieur Guillaume, on a zappé de faire la fiche jeu ? Ke passa ?

    A défaut, un commentaire condensé de ma part que je poste ici (mieux vaut mal placé que pas du tout)
    :
    Un jeu vraiment "frais", qui donne envie de chasser du monstre et de chopper des fées ! Le principe, bien que peu innovant, donne envie de constituer son lot de gardiens pour optimiser ses actions et faire un max de points.
    La rejouabilité est bonne grâce aux différents pouvoirs des gardiens (=2 faces pour chaque type de gardien) et au plateau recto verso.

    Un système d'appli (totalement optionnel) ne m'aurait pas choqué dans ce jeu pour l'apparition des monstres de façon à ne pas calculer que le fameux cochon va finir par arriver à un endroit précis d'ici la fin de la partie.

    Le tout fonctionne bien, le matos est top et on essaye de faire au mieux avec nos gardiens, beaucoup de possibilités pour tenter de faire le max de points à la fin de chaque manche (=5 manches au total, à la fin de chaque manche, on calcule ses points de manche et on se reporte à un tableau, puis on avance son pion sur la piste de score finale). La boite, elle, est moins fun.. une boite vide avec des sachets.. on a connu mieux.

    Zéro interaction mais finalement, cela ne gêne pas dans ce jeu, on peut jouer en simultanée comme indiqué dans la règle ou jouer chacun son tour pour faire quelques commentaires désagréables, ça marche très bien aussi ;-)

    Du coup, ce jeu marche parfaitement que l'on soit seul, 2, 3 ou 4 puisque la règle est strictement identique ainsi que la façon de jouer (et le temps de partie identique si on joue en simultanée).

    Le bémol :
    Un peu long à installer, une boite bien organisée permettrait de gagner un chouia de temps.
    L'apparition des monstres et fées toujours identique (vivement l'arrivée d'une application)
    Un petit mode interaction pour faire une quête commune par exemple quand on joue à plusieurs serait un bon petit plus.
    Cheros tout de même mais y'a du stock de monstres ;-)

    Bref, un jeu parfait pour des extensions. Y'a de quoi imaginer en tout cas (=nouveaux plateaux, nouveaux gardiens, scénarios, quêtes, missions communes...)

    En un chiffre, le 8 (/10).
  • matteo1984
    matteo1984
    pourquoi ne pas prendre la même initiative pour le Donbass, le Yemen ou les Chrétiens d'Orient (parmi tant d'autres exemples) ? on est tous égaux, mais certains le sont plus que d'autres, pour citer Coluche et finir sur un touche plus légère.
    Logan
    Logan
    Ces messages néfastes auront eut au moins un intérêt, ils m'ont tellement énervé que j'ai précommandé direct.
    Acathla
    Acathla
    le Donbass c'est pas en Ukraine ?
    matteo1984
    matteo1984
    les bonnes âmes politiquement correctes sont toujours promptes à s'émouvoir du sort d'inconnus de contrées lointaines si les mass medias les enjoignent de le faire (sinon, rien à fiche) plutôt que de se préoccuper du clochard qui passe l'hiver sous leurs fenêtres. Mais bon, socialement c'est plus gratifiant de mettre un drapeau ukrainien sur les réseaux sociaux et de crier avec les loups contre la Russie et les Russes, que de filer un casse-croûte à un nécessiteux...
    Peutre
    Peutre
    la solidarité est devenue sélective, on voit bien que personne ne bouge pour les gendarmes, soignants et pompiers qui sont à la rue pour avoir refuser un produit expérimental toujours en essai clinique qui n'a pas de bénéfice mais qui présente des risques. Mais pour ces personnes la, tout le monde s'en fout alors qu'ils sont la fierté de notre nation
    kaiser sauze
    kaiser sauze
    Très belle initiative, matteo1984 rien ne t'empêche de défendre tes propres causes. Peutre désolé mais ta comparaison est très déplacée voir gênante.
    Immyr
    Immyr
    Bon d'accord, je participe....pour l'Irak, l'Afghanistan, le Yemen, la Syrie ??
    Mais ce ne sont pas des conflits pour les médias mais des combats pour la liberté n'est t'il pas ?
    De la "pub humanitaire" pour l'Atlantisme outrancier jusqu'ici sur mon site ludique préféré !! Propaganda....qui puis je ?
    Billie B Wings
    Billie B Wings
    et by the way, vu que vous parlez des soignants, il y a eu d'autres actions similaires (d'ailleurs l'action s'inspire de ce qu'avait fait Iello pour soutenir le CHU en période de Covid... :) )
    Allez bisous les rageux !
    Rémy :)
    Rémy :)
    C'est "marrant" ce type de réaction, c'eût été une action pour "le Donbass, le Yemen ou les Chrétiens d'Orient" comme vous dites, il y aurait eu quelqu'un pour dire "et nos SDF ?". Puisque vous le proposez, je vous propose de vous occuper de créer un projet humanitaire et de faire un appel à contribution, je suis sûr que beaucoup seront prêts à donner un coup de main.
    Logan
    Logan
    Total soutien et grand bravo à Amandine et totale incompréhension vis à vis des remarques de très mauvais goût que se sont déversées ici.
    Rémy :)
    Rémy :)
    Haha, j'ai écris trop vite, vous parlez vous-même des SDF plus loin... quel discours caricatural et aigri. N'hésitez pas à donner de votre temps, que ce soit pour les SDF ou toute autre cause ;)
    matteo1984
    matteo1984
    A aucun moment je n'ai critiqué l'initiative, si jamais vous savez bien lire le français. Je m'interroge simplement sur l'indignation sélective, mais bon aujourd'hui rien que le fait de poser une question vous classe immédiatement parmi les "complotistes". Et indirectement j'ai fait précommander Logan, donc vous pouvez me remercier, c'est cadeau :-) Et je n'appartiens pas au "camp du bien" comme la plupart (mais pas tous, bonne surprise) ici. Je vous laisse donc avec vos bons sentiments et vos certitudes.
    Trèfle Rouge
    Trèfle Rouge
    La formulation "si jamais vous savez bien lire le français" en dit long sur votre personne et vous décrédibilise complètement. Dommage.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Merci de ne pas vous tromper de combat, svp ! Toute initiative en faveur de l'humanité appauvrie, tout ou partie, est bonne à prendre, alors stop aux mauvaises volontés ! merci !
    Et encore une fois, un énorme merci à toi, Amandine, et tous ceux qui sont de bonnes volontés.
    ludodelaludo
    ludodelaludo
    Rien de neuf sous le soleil, toujours les même qui critiquent au fond de leur fauteuil, Minute posé sur la table basse, et des tractes du RN plein les poches. Pourquoi on ne vous voit pas aider chez Emmaus, au Secours Populaire, ou bien aux Restos du coeur ?? Y a pas assez de blancs français chez les pauvres ??
    studiordl
    studiordl
    Bravo pour ce que vous faites ! Toutes les belles initiatives humanitaires sont à soutenir, encourager, ne vous laisser pas détourner par les rageux qui passent du temps à critiquer, plutôt qu'à donner de l'énergie aux autres !
    Moi aussi ça m'énerve tellement que je cours souscrire et inciter ceux qui m'entourent à y participer.
    tramontane
    tramontane
    Les dessins sont beaux, mais à qui cette aide va-t-elle parvenir? Parviendra-t-elle aussi aux ukrainiens russophones? (à qui le gouvernement ukrainien haineux a interdit de parler leur langue natale, et qu'il bombarde impunément depuis 8 ans dans le Donbass avec des bombes sûrement remplies d'amour, fournies par les gentils va-t-en guerre occidentaux...). Ou bien seulement à la partie pro-occidentale des ukrainiens, qui fuient vers l'ouest? Est-ce une aide humanitaire pour toutes les populations ukrainiennes, neutre, ou bien une aide qui a choisi son camp: celui des ukrainiens pro-occidentaux, et qui en sert la communication?
    jmguiche
    jmguiche
    Merci Billie B Wing. Ce que vous faites est très bien, utile et nécessaire et je vous en remercie.
    Votre portait d’ukrainienne prend aux tripes.
    veco
    veco
    Bravo Amandine ! Entièrement d'accord, et je commande le bouquin sur le champ; malgré les pisse-froids! De toute façon, on est en France et ça gueule tout le temps pour un oui ou un non.
    Lymon Flowers
    Lymon Flowers
    @matteo1984 et @Peutre, soyons sérieux, VOUS avez déjà fait quoi que ce soit pour le Yemen, le Donbass, les chrétiens d'Orient ? Pour vous citer, votre indignation me semble tout autant sélective …

    Bravo Amandine pour ce projet, tout ce qui va dans le bon sens est bon à prendre et haters gonna hate comme disent nos amis d'outre manche.
    Peutre
    Peutre
    J'ai peut être été un peu sec sur mon message et je m'en excuse, je ne cherche pas à blesser ou à énerver bien au contraire, j'aime juste faire revenir un peu de conscience.
    Je suis le premier à soutenir des causes, je soigne des gens au quotidien et j'ai déjà participé à de l'humanitaire sur le terrain.

    Aucun attaque sur ce projet il est superbe et je remercie les auteurs au passage.

    Mon message est de dire d'arrêter d'être aussi binaire, que les russes soient les grands méchants et les occidentaux les petits gentils, on a l'impression d'être à Wall Disney.
    On doit cataloguer à tout va, alimenter cette pensée unique quelle horreur.

    Si l'OTAN était des enfants de cœur ca se saurait, il suffit juste de regarder les conflits qu'ils ont provoqués tout ca pour de la finance ou des intérêts stratégiques.
    Connaissant bien la Syrie, je peux vous dire que la réalité est pas belle à voir, l'otan a simplement bousillé ce pays.

    il faut être à la mode, tendance, il faut être Charlie, il faut être vacciné, il faut être Ukraine, il faut être Kiev, il faut, il faut.
    Il faut être dans la normalité, dans la moyenne, ne pas dépasser, ne pas choquer.
    Il faut penser comme tout le monde, et quand tout le monde pense pareil, alors plus personne ne pense !

    Cela ne m'empêche pas d'avoir des pensées aux peuples ukrainiens qui souffrent depuis plusieurs années passé sous silence médiatique.

    Bonne journée tout le monde, amicalement.
    jmguiche
    jmguiche
    Je trouve cette diatribe politique complètement hors de propos alors qu’on parle d’humanitaire.
    Le gouvernement ukrainien est certainement très critiquable, mais est ce une raison pour envahir le pays et bombarder les villes ? Poutine serait un humanitaire dans cette histoire ?
    On a le droit de le croire, mais aussi d’en douter.
    En attendant, un enfant sur deux en Ukraine a été aujourd’hui obligé de fuir son foyer, qu’il parle ukrainien ou Russe. Ce n’est pas à cause du gouvernement Ukrainien mais bien à cause des bombes et des chars de Poutine.
    Et ça ce n’est pas « penser », c’est juste observer.

    Je pense qu’en effet les enfants d:Ukraine, russophone ou ukrainophone, seraient mieux à Disneyland ou chez eux plutôt que sur les routes ou en camp de réfugiés.
    Ce sont eux qui compte.
    Peutre
    Peutre
    tout acte de violence est à bannir, peut importe sa forme, l'acte des russes est totalement condamnable, on est bien d'accord. Ne pas oublier dans tout ca que l'ombre sait se faire belle.
    Player One
    Player One
    @Peutre, pour info l'OTAN n'est jamais intervenu en Syrie. Il s'agit d'une coalition dirigée par les Etats-Unis, c'est différent.
    Rwain
    Rwain
    Et merde... les sachants ont même envahi Tric Trac...
    Je sais pas trop ce qui peut se passer dans un cerveau qui fait autant d amalgames entre des faits si éloignés les uns des autres. Je ne sais pas trop ce qui peut pousser un être humain à se montrer si agressif et hargneux face à un acte de générosité et d'entraide. Mais c'est bien moche et ne donne guère le sourire en des temps déjà bien éprouvants.
    Bravo en tout cas à ceux qui ont le courage de lancer de telles actions. Et honte à ceux qui les forcent à se justifier.
    Acathla
    Acathla
    c'est presque un effet streisand...
    l'autre news parlant de cela a faire 4 fois moins de vues, et à 6 fois moins de j'aime (qui correspond à une mise en avant...)
    Billie B Wings
    Billie B Wings
    Bonjour Messieurs. Je m'appelle Amandine et je suis à l'origine de ce projet; Vu vos commentaires je penses utile de sacrifier un peu plus de mon temps pour vous répondre. J'imagine que vu votre indignation, vous devez donner bcp de temps et d'énergie aux autres causes qui sont mentionnées.

    Pour ma part je suis, comme vous (j'imagine) une simple citoyenne (pas une société, pas riche, pas politisée). J'ai donné tout mon temps et mon énergie depuis des semaines pour ce projet. Je n'y gagne rien (et non je ne suis pas une entreprise n'essayez même pas). Je voulais agir pour soutenir des humains (RAF d'où ils vivent) dans une situation qui ne devrait même pas exister. J'ai par ailleurs aussi donner 2 mois de ma vie pour faire une action pour soutenir d'autres personnes (en Belgique cette fois) face aux inondations, puisqu'on parle de ne rien faire pour ceux qui vivent dans notre pays...

    Et vous ?

    Je me demande pourquoi, quand quelqu'un, ou un groupe de personnes ont juste envie de faire un truc bien, il faut tjrs que d'autres (qui a priori_ je me trompes peut-être_ ne font rien) viennent critiquer.

    En quoi cela est il utile ?

    Je ne comprends même pas le problème en soi. Créez des assos, créez un projet, mobilisez vous, tentez juste de faire un truc pour d'autres personnes que vous (peu importe leurs origines) et arrêtez de voir le mal partout :)

    Pour information Coluche disait aussi "quand on en sait pas plus que ça, on a juste le droit de fermer sa gueule" :)
    Peutre
    Peutre
    la solidarité est devenue sélective, on voit bien que personne ne bouge pour les gendarmes, soignants et pompiers qui sont à la rue pour avoir refuser un produit expérimental toujours en essai clinique qui n'a pas de bénéfice mais qui présente des risques. Mais pour ces personnes la, tout le monde s'en fout alors qu'ils sont la fierté de notre nation
    kaiser sauze
    kaiser sauze
    Très belle initiative, matteo1984 rien ne t'empêche de défendre tes propres causes. Peutre désolé mais ta comparaison est très déplacée voir gênante.
    matteo1984
    matteo1984
    les bonnes âmes politiquement correctes sont toujours promptes à s'émouvoir du sort d'inconnus de contrées lointaines si les mass medias les enjoignent de le faire (sinon, rien à fiche) plutôt que de se préoccuper du clochard qui passe l'hiver sous leurs fenêtres. Mais bon, socialement c'est plus gratifiant de mettre un drapeau ukrainien sur les réseaux sociaux et de crier avec les loups contre la Russie et les Russes, que de filer un casse-croûte à un nécessiteux...
    Acathla
    Acathla
    le Donbass c'est pas en Ukraine ?
    Immyr
    Immyr
    Bon d'accord, je participe....pour l'Irak, l'Afghanistan, le Yemen, la Syrie ??
    Mais ce ne sont pas des conflits pour les médias mais des combats pour la liberté n'est t'il pas ?
    De la "pub humanitaire" pour l'Atlantisme outrancier jusqu'ici sur mon site ludique préféré !! Propaganda....qui puis je ?
    Billie B Wings
    Billie B Wings
    Bonjour Messieurs. Je m'appelle Amandine et je suis à l'origine de ce projet; Vu vos commentaires je penses utile de sacrifier un peu plus de mon temps pour vous répondre. J'imagine que vu votre indignation, vous devez donner bcp de temps et d'énergie aux autres causes qui sont mentionnées.

    Pour ma part je suis, comme vous (j'imagine) une simple citoyenne (pas une société, pas riche, pas politisée). J'ai donné tout mon temps et mon énergie depuis des semaines pour ce projet. Je n'y gagne rien (et non je ne suis pas une entreprise n'essayez même pas). Je voulais agir pour soutenir des humains (RAF d'où ils vivent) dans une situation qui ne devrait même pas exister. J'ai par ailleurs aussi donner 2 mois de ma vie pour faire une action pour soutenir d'autres personnes (en Belgique cette fois) face aux inondations, puisqu'on parle de ne rien faire pour ceux qui vivent dans notre pays...

    Et vous ?

    Je me demande pourquoi, quand quelqu'un, ou un groupe de personnes ont juste envie de faire un truc bien, il faut tjrs que d'autres (qui a priori_ je me trompes peut-être_ ne font rien) viennent critiquer.

    En quoi cela est il utile ?

    Je ne comprends même pas le problème en soi. Créez des assos, créez un projet, mobilisez vous, tentez juste de faire un truc pour d'autres personnes que vous (peu importe leurs origines) et arrêtez de voir le mal partout :)

    Pour information Coluche disait aussi "quand on en sait pas plus que ça, on a juste le droit de fermer sa gueule" :)
    Billie B Wings
    Billie B Wings
    et by the way, vu que vous parlez des soignants, il y a eu d'autres actions similaires (d'ailleurs l'action s'inspire de ce qu'avait fait Iello pour soutenir le CHU en période de Covid... :) )
    Allez bisous les rageux !
    Rémy :)
    Rémy :)
    C'est "marrant" ce type de réaction, c'eût été une action pour "le Donbass, le Yemen ou les Chrétiens d'Orient" comme vous dites, il y aurait eu quelqu'un pour dire "et nos SDF ?". Puisque vous le proposez, je vous propose de vous occuper de créer un projet humanitaire et de faire un appel à contribution, je suis sûr que beaucoup seront prêts à donner un coup de main.
    Logan
    Logan
    Total soutien et grand bravo à Amandine et totale incompréhension vis à vis des remarques de très mauvais goût que se sont déversées ici.
    Rémy :)
    Rémy :)
    Haha, j'ai écris trop vite, vous parlez vous-même des SDF plus loin... quel discours caricatural et aigri. N'hésitez pas à donner de votre temps, que ce soit pour les SDF ou toute autre cause ;)
    Logan
    Logan
    Ces messages néfastes auront eut au moins un intérêt, ils m'ont tellement énervé que j'ai précommandé direct.
    matteo1984
    matteo1984
    A aucun moment je n'ai critiqué l'initiative, si jamais vous savez bien lire le français. Je m'interroge simplement sur l'indignation sélective, mais bon aujourd'hui rien que le fait de poser une question vous classe immédiatement parmi les "complotistes". Et indirectement j'ai fait précommander Logan, donc vous pouvez me remercier, c'est cadeau :-) Et je n'appartiens pas au "camp du bien" comme la plupart (mais pas tous, bonne surprise) ici. Je vous laisse donc avec vos bons sentiments et vos certitudes.
    Trèfle Rouge
    Trèfle Rouge
    La formulation "si jamais vous savez bien lire le français" en dit long sur votre personne et vous décrédibilise complètement. Dommage.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Merci de ne pas vous tromper de combat, svp ! Toute initiative en faveur de l'humanité appauvrie, tout ou partie, est bonne à prendre, alors stop aux mauvaises volontés ! merci !
    Et encore une fois, un énorme merci à toi, Amandine, et tous ceux qui sont de bonnes volontés.
    ludodelaludo
    ludodelaludo
    Rien de neuf sous le soleil, toujours les même qui critiquent au fond de leur fauteuil, Minute posé sur la table basse, et des tractes du RN plein les poches. Pourquoi on ne vous voit pas aider chez Emmaus, au Secours Populaire, ou bien aux Restos du coeur ?? Y a pas assez de blancs français chez les pauvres ??
    studiordl
    studiordl
    Bravo pour ce que vous faites ! Toutes les belles initiatives humanitaires sont à soutenir, encourager, ne vous laisser pas détourner par les rageux qui passent du temps à critiquer, plutôt qu'à donner de l'énergie aux autres !
    Moi aussi ça m'énerve tellement que je cours souscrire et inciter ceux qui m'entourent à y participer.
    jmguiche
    jmguiche
    Merci Billie B Wing. Ce que vous faites est très bien, utile et nécessaire et je vous en remercie.
    Votre portait d’ukrainienne prend aux tripes.
    Lymon Flowers
    Lymon Flowers
    @matteo1984 et @Peutre, soyons sérieux, VOUS avez déjà fait quoi que ce soit pour le Yemen, le Donbass, les chrétiens d'Orient ? Pour vous citer, votre indignation me semble tout autant sélective …

    Bravo Amandine pour ce projet, tout ce qui va dans le bon sens est bon à prendre et haters gonna hate comme disent nos amis d'outre manche.
    tramontane
    tramontane
    Les dessins sont beaux, mais à qui cette aide va-t-elle parvenir? Parviendra-t-elle aussi aux ukrainiens russophones? (à qui le gouvernement ukrainien haineux a interdit de parler leur langue natale, et qu'il bombarde impunément depuis 8 ans dans le Donbass avec des bombes sûrement remplies d'amour, fournies par les gentils va-t-en guerre occidentaux...). Ou bien seulement à la partie pro-occidentale des ukrainiens, qui fuient vers l'ouest? Est-ce une aide humanitaire pour toutes les populations ukrainiennes, neutre, ou bien une aide qui a choisi son camp: celui des ukrainiens pro-occidentaux, et qui en sert la communication?
    veco
    veco
    Bravo Amandine ! Entièrement d'accord, et je commande le bouquin sur le champ; malgré les pisse-froids! De toute façon, on est en France et ça gueule tout le temps pour un oui ou un non.
    Peutre
    Peutre
    J'ai peut être été un peu sec sur mon message et je m'en excuse, je ne cherche pas à blesser ou à énerver bien au contraire, j'aime juste faire revenir un peu de conscience.
    Je suis le premier à soutenir des causes, je soigne des gens au quotidien et j'ai déjà participé à de l'humanitaire sur le terrain.

    Aucun attaque sur ce projet il est superbe et je remercie les auteurs au passage.

    Mon message est de dire d'arrêter d'être aussi binaire, que les russes soient les grands méchants et les occidentaux les petits gentils, on a l'impression d'être à Wall Disney.
    On doit cataloguer à tout va, alimenter cette pensée unique quelle horreur.

    Si l'OTAN était des enfants de cœur ca se saurait, il suffit juste de regarder les conflits qu'ils ont provoqués tout ca pour de la finance ou des intérêts stratégiques.
    Connaissant bien la Syrie, je peux vous dire que la réalité est pas belle à voir, l'otan a simplement bousillé ce pays.

    il faut être à la mode, tendance, il faut être Charlie, il faut être vacciné, il faut être Ukraine, il faut être Kiev, il faut, il faut.
    Il faut être dans la normalité, dans la moyenne, ne pas dépasser, ne pas choquer.
    Il faut penser comme tout le monde, et quand tout le monde pense pareil, alors plus personne ne pense !

    Cela ne m'empêche pas d'avoir des pensées aux peuples ukrainiens qui souffrent depuis plusieurs années passé sous silence médiatique.

    Bonne journée tout le monde, amicalement.
    jmguiche
    jmguiche
    Je trouve cette diatribe politique complètement hors de propos alors qu’on parle d’humanitaire.
    Le gouvernement ukrainien est certainement très critiquable, mais est ce une raison pour envahir le pays et bombarder les villes ? Poutine serait un humanitaire dans cette histoire ?
    On a le droit de le croire, mais aussi d’en douter.
    En attendant, un enfant sur deux en Ukraine a été aujourd’hui obligé de fuir son foyer, qu’il parle ukrainien ou Russe. Ce n’est pas à cause du gouvernement Ukrainien mais bien à cause des bombes et des chars de Poutine.
    Et ça ce n’est pas « penser », c’est juste observer.

    Je pense qu’en effet les enfants d:Ukraine, russophone ou ukrainophone, seraient mieux à Disneyland ou chez eux plutôt que sur les routes ou en camp de réfugiés.
    Ce sont eux qui compte.
    Peutre
    Peutre
    tout acte de violence est à bannir, peut importe sa forme, l'acte des russes est totalement condamnable, on est bien d'accord. Ne pas oublier dans tout ca que l'ombre sait se faire belle.
    Gabriel Ombre
    Gabriel Ombre
    Je ne comprends pas la polémique... Les réactions que je peux lire sur ce fil sont sans doute une des raisons pour lesquelles j'interviens si peu maintenant. Je ne peux pas partager ce que sous entend chacune des remises en cause de ce projet humain, qui ne porte préjudice à personne et qui témoigne juste d'une situation pour le moins déchirante, horrible et qui pourrait remettre même notre avenir en question.
    Quel est cet amalgame, ces comparaisons ? La colère envers les institutions serait telle qu'elle aveuglerait devant le malheur qui tombe sur des gens qui sont juste innocents ?
    Vous racontez absolument n'importe quoi sur la solidarité sélective... vous oubliez, vous ne témoignez pas de ce qui a été fait sur les autres conflits, au moyen orient, en Afrique et même en Europe. Mais là, en ce moment, c'est l'Ukraine.
    La crise dans le Donbass a été peu suivie ? Par ceux qui dénoncent ce prétendu manque d'empathie sans doute. Faites quelques recherches très simples et vous verrez ce qui a déjà été dénoncé.
    Même Trouble Fait avoue que l'Ukraine n'est pas nazie. La documentation concernant le régiment Azov est déjà largement connue et leur démonstration de force l'été dernier dans certaines villes a été relayée.
    Je ne parlerai même pas des syriens et des nombreux autres sans papiers réfugiés chez nous que l'indifférence condamne à l'ombre. Mais si ces sujets vous meurtrissent, et c'est bien normal, pourquoi n'agissez vous pas ?

    Là, c'est Guillaume qui se livre, qui ouvre sa fenêtre pour juste communiquer ce qui lui fait mal : des gens meurent sous les bombes alors qu'ils n'ont rien demandé.

    Et c'est juste ça. C'est en dehors de toute politique, c'est juste de l'humanité.

    Et c'est valable pour tout le monde, tous les peuples, toutes les victimes des jeux diplomatiques, stratégiques et autres horreurs par de prétendues puissances qui perdent la tête, la raison et certainement leur honneur.
    Acathla
    Acathla
    " une des raisons pour lesquelles j'interviens si peu maintenant "
    je comprends mais c'est dommage de laisser la place aux simples rageux ou à ceux qui vont tous dans le même sens (ou le sens inverse ...dépend du point de vue ;-)
    Gabriel Ombre
    Gabriel Ombre
    Je rajouterai, si vous me le permettez, que le seul camp du bien que je connais et que je soutiens est celui des humains qui aident et soutiennent leurs pairs qui sont dans la souffrance... le reste, c'est de la discussion inutile de ceux qui se rangent derrière des drapeaux de couleur diverses.
    Et aussi, la seule "bienpensence" que j'approuve, c'est celle qui témoigne de ces actions désintéressées. Il ne faut pas non plus se tromper de logique : ceux qui dénoncent la bienpensence, ce sont ceux qui sont contrariés qu'on aille pas dans le sens de leurs convictions politiques. Et puis c'est tout.
    Acathla
    Acathla
    " une des raisons pour lesquelles j'interviens si peu maintenant "
    je comprends mais c'est dommage de laisser la place aux simples rageux ou à ceux qui vont tous dans le même sens (ou le sens inverse ...dépend du point de vue ;-)
    Benisa63
    Benisa63
    Belle initiative. Merci Guillaume et à ceux qui ont pris cette initiative
    MasterZao
    MasterZao
    Sinon on peut juste se dire qu'on aura un bel objet collector de passionnés de la chose ludique avec plein de jolies illustrations pour recueillir les dédicaces de toutes nos rockstars du JdS en festival !

    C'est déjà très chouette en soi et pour pas si cher que ça de surcroît.
    La BA en plus, y'a qu'à considérer que c'est que du bonus/bonheur en plus ! ;)
    MasterZao
    MasterZao
    Et puis il manque Naïade et Xavier Colette, c'est scandaleux !
    MasterZao
    MasterZao
    Et puis il manque Naïade et Xavier Colette, c'est scandaleux !
    Rwain
    Rwain
    Et merde... les sachants ont même envahi Tric Trac...
    Je sais pas trop ce qui peut se passer dans un cerveau qui fait autant d amalgames entre des faits si éloignés les uns des autres. Je ne sais pas trop ce qui peut pousser un être humain à se montrer si agressif et hargneux face à un acte de générosité et d'entraide. Mais c'est bien moche et ne donne guère le sourire en des temps déjà bien éprouvants.
    Bravo en tout cas à ceux qui ont le courage de lancer de telles actions. Et honte à ceux qui les forcent à se justifier.
    Emmanuel72
    Emmanuel72
    Merci d'avoir mis en avant cette initiative que je découvre grâce à cette article.
    C'est bien de voir tous ces artistes qui mettent un instant leurs crayons au service d'une cause.
    Acathla
    Acathla
    c'est presque un effet streisand...
    l'autre news parlant de cela a faire 4 fois moins de vues, et à 6 fois moins de j'aime (qui correspond à une mise en avant...)
    Schtroumpf_74
    Schtroumpf_74
    Bravo pour cette belle initiative !
    bachibouzouk
    bachibouzouk
    Bonjour, je découvre cet article et vous félicite pour cette initiative.
    Les commentaires sur la bonté sélective et l’endoctrinement bien pensant (et accessoirement la politique sanitaire mondiale?!) sont justes hors de propos même si inévitables désormais sur le net.
    Bravo pour vos réponses mesurées et avant tout pour ce projet.
    bachibouzouk
    bachibouzouk
    Inévitables mais envahissants.. il y a des tribunes plus adaptées pour ça.
    bachibouzouk
    bachibouzouk
    Inévitables mais envahissants.. il y a des tribunes plus adaptées pour ça.
    Player One
    Player One
    @Peutre, pour info l'OTAN n'est jamais intervenu en Syrie. Il s'agit d'une coalition dirigée par les Etats-Unis, c'est différent.
    BDPHILOU
    BDPHILOU
    J'avoue halluciner devant certains commentaires...
    Personnellement, je me contenterais de dire "Merci" à toutes les personnes impliquées dans ce projet.