• Hiark
    il y a 2 mois
    j'en ai fait une il y a 10 jours (découverte pour tout le monde, avec lecture des regles).
    A refaire, mais ça paraissait très compliqué pour les humains d'avoir de l'info (ou alors, on a joué comme des quiches, ce qui est très possible).
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  • HerlockSholmes
    HerlockSholmes
    Les origines du jeu d'enquête sont plus anciennes que le Cluedo. Ce jeu est juste une version plateau des murder party qui datent de l'époque victorienne. Même en ignorant ces derniers, Dennis Wheatley et J.G. Links publièrent quatre "Crime Dossiers" dans les années 30 et dont trois ont été traduits en français dans les années 80: "Meurtre à Miami", "L'affaire Prentice" et "Le massacre de Malinsay". Ces dossiers se présentaient sous la forme de fascicules regroupant les comptes rendus d'enquête ainsi que les indices réunis (plans, photos, mégot, etc.). Un format repris par d'autre jeux encore aujourd'hui et qui est plus proche de SHDC que Cluedo.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Question : Peut-on les considérer, à l'époque et dans l'acceptation culturelle d'alors, comme des jeux de plateau ?
    Merci !
    HerlockSholmes
    HerlockSholmes
    Ils étaient présentés comme une nouveauté, des livres-jeux d'enquête à résoudre soi-même. Je ne suis pas certain que la comparaison soit appropriée vu que le marché du jeu de société était inexistant à l'époque : le Monopoly venait juste de sortir ! De toute façon, même à l'heure actuelle, tout le monde ne considère pas SHDC comme un jeu de société.

    Ce qui se rapproche le plus des "Crimes Dossiers" aujourd'hui ce sont des jeux du type "Les flammes d'Adlerstein": chez Idventure. Les dossiers ne sont d'ailleurs pas semblables en tous points (le premier scénario est très dirigiste, le second beaucoup moins par exemple) mais ils comportent des comptes rendus, des objets, des plans et une solution scellée qu'il faut décacheter pour vérifier sa réponse.

    "221B Baker Street", sorte de Cluedo à scénario, est en revanche un pur jeu de société et précède également SHDC de plusieurs années.
    ThierryLefranc
    ThierryLefranc
    Bonjour,

    La catégorie déduction peut englober pas mal de jeux, non ?
    Love letter, Battlestar galactica, Sleuth, Codenames, Deadwood 1876, Code 777...

    Hop !
    Rodenbach
    Rodenbach
    Et Mysterium, crénom !
    Rodenbach
    Rodenbach
    Witness a le cul entre deux chaises, mais je l'aurais mis dans les jeux de déduction, plutôt.
    HerlockSholmes
    HerlockSholmes
    En effet, la sélection retenue est un peu arbitraire. Je pense que ce n'est pas juste une question de mécanique de jeu mais aussi de thème. La plupart de ces titres ne sont clairement pas des jeux d'enquête. À l'inverse "221B Baker Street" qui est a mi-chemin entre le Cluedo et le SHCD simplifié aurait pu être mentionné dans cet article.
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Alors une sélection est forcément un peu arbitraire et le propos n'était pas, je crois, d'être complet mais bien de faire sentir la différence entre déduction et enquête, en sachant qu'on retrouve du premier dans le deuxième. Mysterium, on peut analyser les images et en déduire quelque chose, effectivement... Mais par exemple, Witness, effectivement, l'aspect "enquête" où, une fois les indices transmis, il faut comprendre et mettre en relation ce qu'il s'est passé, le place entre deux chaises mais je trouve, avec l'aspect non-rejouable quand même côté enquête...
    Il me semble malgré tout que ce n'est pas automatiquement parce qu'il y a quelque chose à déduire, que c'est un jeu de déduction : Love Letter ou Battlestar Galactica, Codenames & co, la déduction et le "faisceau d'indice" peut amener (et amène) à mieux jouer mais le but n'est pas, en soi, de découvrir qui à la princesse ou qui est le félon... En tout cas, pas que ! :)
    HerlockSholmes
    HerlockSholmes
    En effet, la sélection retenue est un peu arbitraire. Je pense que ce n'est pas juste une question de mécanique de jeu mais aussi de thème. La plupart de ces titres ne sont clairement pas des jeux d'enquête. À l'inverse "221B Baker Street" qui est a mi-chemin entre le Cluedo et le SHCD simplifié aurait pu être mentionné dans cet article.
    Hiark
    Hiark
    En déduction, je ne suis pas certain pour Tobago. C'est quand même une chasse au trésor où on choisit l'endroit du trésor !
    Et j'aurais probablement ajouté "la recherche de la planète X", qui est une super découverte récente en pure déduction
    Rodenbach
    Rodenbach
    Et Mysterium, crénom !
    Rodenbach
    Rodenbach
    Witness a le cul entre deux chaises, mais je l'aurais mis dans les jeux de déduction, plutôt.
    ReiXou
    ReiXou
    Dans les recommandations plus récentes, je rajouterais les excellentes productions de 2021 :
    * Déduction : A la recherche de la planète X de Ben Rosset et Matthew O'Malley
    * Enquête : Suspect de Guillaume Montiage
    florica.fluture
    florica.fluture
    Ne pas oublier le fabuleux Crime de l'orient express, cousin de Minuit MEM
    François Décamp
    François Décamp
    Ok pour A la recherche de la planète X, mais par contre, Suspect est bien mentionné, entre Chronique of Crime et Micro Macro :)
    Nissa la Bella
    Nissa la Bella
    Il est superbe votre article, Monsieur François ! Merci. Ces suggestions à la fin, quelle bonne idée. A reprendre pour vos futurs papiers
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Alors une sélection est forcément un peu arbitraire et le propos n'était pas, je crois, d'être complet mais bien de faire sentir la différence entre déduction et enquête, en sachant qu'on retrouve du premier dans le deuxième. Mysterium, on peut analyser les images et en déduire quelque chose, effectivement... Mais par exemple, Witness, effectivement, l'aspect "enquête" où, une fois les indices transmis, il faut comprendre et mettre en relation ce qu'il s'est passé, le place entre deux chaises mais je trouve, avec l'aspect non-rejouable quand même côté enquête...
    Il me semble malgré tout que ce n'est pas automatiquement parce qu'il y a quelque chose à déduire, que c'est un jeu de déduction : Love Letter ou Battlestar Galactica, Codenames & co, la déduction et le "faisceau d'indice" peut amener (et amène) à mieux jouer mais le but n'est pas, en soi, de découvrir qui à la princesse ou qui est le félon... En tout cas, pas que ! :)
    Monsieur Guillaume
    Monsieur Guillaume
    Question : Peut-on les considérer, à l'époque et dans l'acceptation culturelle d'alors, comme des jeux de plateau ?
    Merci !
    bobbylafraise
    bobbylafraise
    Quel chouette article qui sent bon le jeu de société des 80's et leurs rejetons ludiques. Où est ma loupe ?
    HerlockSholmes
    HerlockSholmes
    Ils étaient présentés comme une nouveauté, des livres-jeux d'enquête à résoudre soi-même. Je ne suis pas certain que la comparaison soit appropriée vu que le marché du jeu de société était inexistant à l'époque : le Monopoly venait juste de sortir ! De toute façon, même à l'heure actuelle, tout le monde ne considère pas SHDC comme un jeu de société.

    Ce qui se rapproche le plus des "Crimes Dossiers" aujourd'hui ce sont des jeux du type "Les flammes d'Adlerstein": chez Idventure. Les dossiers ne sont d'ailleurs pas semblables en tous points (le premier scénario est très dirigiste, le second beaucoup moins par exemple) mais ils comportent des comptes rendus, des objets, des plans et une solution scellée qu'il faut décacheter pour vérifier sa réponse.

    "221B Baker Street", sorte de Cluedo à scénario, est en revanche un pur jeu de société et précède également SHDC de plusieurs années.
    cantoine06
    cantoine06
    Hello
    on peut en effet "critiquer" ou reprocher à Cluedo son coté basique pour l'enquête, mais au moins c'était réutilisable.

    Aujourd'hui, les jeux d'enquête ont l'air bien (et je pourrais aussi parler des escape game ou autre du même genre type Unlock, Undo & Cie), mais bouuuu aucune rejouabilité :o

    Quelle déception !! Pourquoi personne ne peut nous proposer un jeu d'enquête où la fin ne serait pas déjà ecrite d'avance, même si elle résulte de facteurs individuels que l'on connait mais dont on ne connait pas la combinaison ? c'est en cela que Cluedo etait intéressant, on savait qu'il y avait un lieu, un meurtrier, une arme, mais en l'état à cette partie quelle etait la combinaison ? C'est ça qui en faisait sa rejouabilité.
    Aujourd'hui, si je dois acheter et jouer à un jeu d'enquête, je veux de la rejouabilité, ce qui explique pourquoi je n'ai pas investi dans un jeu de ce type. Je serais bien plus tenté d'acheter un cluedo dont je suis sûr de pouvoir rejouer sans déjà connaitre la fin d'avance...
    Newton7900
    Newton7900
    Detective conseil n'est effectivement pas rejouable. Mais avant de venir à bout des enquêtes de base (10 je pense), il va se passer des dizaines d'heures ! Rien que le scenario d'introduction, j'ai du mettre 3 heures.
    Quel pied ce jeu...
    HagarWulfen
    HagarWulfen
    Je confirme, c'est au minimum 2 heures, au max 4. 10 scénarios, c'est au moins 30h.
    Le comparer au Cluedo, ce jeu chiant ou tout le monde finit au même tour et dans lequel, celui qui gagne est celui qui n'aura pas fini un tour dans le couloir à cause d'un mauvais jet de dé, c'est avoir une méconnaissance totale des jeux d'enquêtes narratifs.
    En même temps, pas un de mes amis accepterait une partie de Cluedo, alors qu'à Sherlock, on se régale. La boite verte est excellente.
    Chips
    Chips
    Je rejoins les autres réponse, pourquoi vouloir à tout prix de la rejouabilité ? La durée et la qualité des enquêtes de Détective Conseil rendent la question caduque (comme pour les autres bons jeux à usage unique, les réticences et questionnements s'envolent à la pratique).

    " Pourquoi personne ne peut nous proposer un jeu d'enquête où la fin ne serait pas déjà ecrite d'avance, même si elle résulte de facteurs individuels que l'on connait mais dont on ne connait pas la combinaison ?"
    Eh bien tout simplement parce que ce que tu décris n'est pas un jeu d'enquête mais bien un jeu de déduction. Où serait l'intérêt pour un joueur de décider d'interroger tel personnage si on sait qu'il va systématiquement nous donner la réponse A, B ou C ? Dans un jeu d'enquête, ce n'est pas l'inconnu des réponses qui fait le coeur du jeu, mais celui des paramètres : est-il pertinent ou non d'aller interroger Bidule, sachant que ça m'empêchera d'aller voir Truc, qu'il s'agit peut-être d'une fausse piste ou qu'il n'a rien d'intéressant à m'apprendre ?
    Le Zeptien
    Le Zeptien
    Oh ! Ma boite de Cluedo...ému je suis. :-)
    florica.fluture
    florica.fluture
    Cette photo, j'adore les personnages depuis gamin
    Le Zeptien
    Le Zeptien
    Il me semble que Bruno Faidutti faisait la collection des différentes Mademoiselle Rose...En effet les personnages ont changé d'image au fil des éditions, mais je trouve que les personnages de cette édition là sont restés les plus marquants.
    François Décamp
    François Décamp
    Ok pour A la recherche de la planète X, mais par contre, Suspect est bien mentionné, entre Chronique of Crime et Micro Macro :)
    Appiantiqua
    Appiantiqua
    Il y a aussi le très bon Mr.Jack!
    adel10
    adel10
    tiens je rajouterai a la liste herocard nightmare un cluedo inversé
    oopératif ou presque , les joueurs sont dans un cauchemard , chaque joueur connait son tueur et le lieu de sa mort , les autres joueurs doivent le deviner , a la fin un seul se réveillera
    Newton7900
    Newton7900
    Detective conseil n'est effectivement pas rejouable. Mais avant de venir à bout des enquêtes de base (10 je pense), il va se passer des dizaines d'heures ! Rien que le scenario d'introduction, j'ai du mettre 3 heures.
    Quel pied ce jeu...
    sebduj
    sebduj
    Yep, non, je ne suis pas un râleur :-) Phal avait des goûts très prononcé en terme de jeu, mais cela ne se voyait pas dans le contenu éditorial. Je me suis quasi fait virer du studio avec un Troyes Dice n'intéressant pas du tout l'auteur de cet article. Lui : "on commence, on commence" Moi "pardon j'explique les règles". Cela a donné lieu à la pire vidéo d'explication que je n'ai jamais faites. C'est dommage de devoir écrire cela mais le narratif est très présent, 'est génial pour ce qui aime, mais il n'y a pas que ça.... Pour l'anecdote, j'avais pris Lofoten avec moi aussi et seul les cartes événements avec du texte étaient interessantes....
    Signé: le vieux râleur.
    s_hammer
    s_hammer
    pour continuer sur le même sujet et pour celles et ceux que ça intéresse, le podcast Proxi-Jeux a justement fait un dossier sur les jeux d'enquête il y a peu : https://podcast.proxi-jeux.fr/2022/01/n133-les-jeux-denquete/
    HagarWulfen
    HagarWulfen
    Je confirme, c'est au minimum 2 heures, au max 4. 10 scénarios, c'est au moins 30h.
    Le comparer au Cluedo, ce jeu chiant ou tout le monde finit au même tour et dans lequel, celui qui gagne est celui qui n'aura pas fini un tour dans le couloir à cause d'un mauvais jet de dé, c'est avoir une méconnaissance totale des jeux d'enquêtes narratifs.
    En même temps, pas un de mes amis accepterait une partie de Cluedo, alors qu'à Sherlock, on se régale. La boite verte est excellente.
    HagarWulfen
    HagarWulfen
    Personnellement, je classe la fureur de Dracula et Lettres de Whitechapel dans la catégorie jeu de poursuite. London 1666 me semble plus proche du Cluedo, mais mieux (avec l'extension seulement, pour corriger la lenteur des mouvements).
    sebduj
    sebduj
    Message de crise d'angoisse, désolé... SI y'a moyen d'enlever...
    florica.fluture
    florica.fluture
    Ne pas oublier le fabuleux Crime de l'orient express, cousin de Minuit MEM
    florica.fluture
    florica.fluture
    Cette photo, j'adore les personnages depuis gamin
    Le Zeptien
    Le Zeptien
    Il me semble que Bruno Faidutti faisait la collection des différentes Mademoiselle Rose...En effet les personnages ont changé d'image au fil des éditions, mais je trouve que les personnages de cette édition là sont restés les plus marquants.
    Chips
    Chips
    Je rejoins les autres réponse, pourquoi vouloir à tout prix de la rejouabilité ? La durée et la qualité des enquêtes de Détective Conseil rendent la question caduque (comme pour les autres bons jeux à usage unique, les réticences et questionnements s'envolent à la pratique).

    " Pourquoi personne ne peut nous proposer un jeu d'enquête où la fin ne serait pas déjà ecrite d'avance, même si elle résulte de facteurs individuels que l'on connait mais dont on ne connait pas la combinaison ?"
    Eh bien tout simplement parce que ce que tu décris n'est pas un jeu d'enquête mais bien un jeu de déduction. Où serait l'intérêt pour un joueur de décider d'interroger tel personnage si on sait qu'il va systématiquement nous donner la réponse A, B ou C ? Dans un jeu d'enquête, ce n'est pas l'inconnu des réponses qui fait le coeur du jeu, mais celui des paramètres : est-il pertinent ou non d'aller interroger Bidule, sachant que ça m'empêchera d'aller voir Truc, qu'il s'agit peut-être d'une fausse piste ou qu'il n'a rien d'intéressant à m'apprendre ?
    Zeol
    Zeol
    De mon côté, un jeu avec lequel j'avais les sensations du Cluedo mais en plus mieux : c'était P.I. (https://www.trictrac.net/jeu-de-societe/p-i) de Martin Wallace. Je n'y ai pas joué souvent et il y a longtemps mais j'en ai un bon souvenir
    Nipar
    Nipar
    Je rejoins Hammer pour vous conseiller le très bon dossier de Proxi-Jeux sur les jeux d'enquêtes.
    Le blog https://www.parlonsjeux.com
    promet aussi d'en parler un peu plus en détails.
    grandlapin
    grandlapin
    Que de souvenirs! J'avais complètement oublié Scotland Yard que j'avais découvert vers 14 ou 15 ans! En tout cas nous avons maintenant la chance de disposer d'un grand choix avec de nombreuses déclinaisons entre jeu d'enquête ou de déduction, et je suis ravi de voir apparaître une version dans le monde de Lovecraft: elle sera mienne!!!! :)
  • Oui, faut y jouer côté 18 secteurs, sans indice ! Le côté 12 est un peu facile au bout d'une ou deux parties (on peut plier la partie en 4 tours, du coup quand on joue avec des débutants, ça leur fait un peu drôle :)

    Très bon jeu, de la réflexion, du bluff éventuel (mettre ou pas une théorie quand on a une info, ou attendre un peu pour ne pas dévoiler les infos aux autres...)
    Un gros coup de coeur de l'année dernière (j'ai eu le KS en vo, mais comme il n'y a aucun texte dans le...
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  • Hiark
    Hiark  a répondu à Ludagora RIP? .
    il y a 8 mois
    oui, suite à une mise à jour du moteur php, la plupart des pages ne fonctionnait plus.
    J'ai pas eu le courage de m'atteler aux corrections, du coup, j'ai tout coupé
    C'était la belle époque !
    (en tapant jouer en ligne dans un moteur de recherche, on sortait avant la française des jeux :)
    Aller au message
  • relacio
    relacio
    Merci bien pour cette présentation qui donne envie d'en découvrir encore plus.
    M'en vais suivre ça de prêt :)
    Tomfuel
    Tomfuel
    merci infiniment pour cet article !
    tthorn
    tthorn
    Wow il a l'air top ! Dommage que je n'aurais pas le temps pour 2h et plus :(
    Salmanazar
    Salmanazar
    Indépendamment des qualités du jeu, 80€ pour celui-ci, 75€ pour Hallertau…. Ça commence à faire cher pour notre passe-temps préféré !
    Hiark
    Hiark
    Les illustrations sont très belles, mais pourquoi ne pas en avoir mis sur les cartes que l'on a en main ou sur les mythes ?
    grandlapin
    grandlapin
    Ca donne trop envie !!! On a une idée du nombre idéal de joueurs? Avec des traites, j'imagine qu'il faut être au moins 4 voir 5 ou 6 ?
    Djinn42
    Djinn42
    De 3 à 6 joueurs.
    Gondarch
    Gondarch
    Du coup par rapport à son ancêtre Battlestar galactica, diriez-vous que le jeu est moins long ?
    6gale
    6gale
    Belle présentation, merci François.
    John Lénine
    John Lénine
    Belle présentation mais le jeu est beaucoup trop cher (80€ c'est le double du prix de BattleStar Galactica sans Royalties de licence à payer en plus même en comptant l'inflation c'est colossale et même pire si on compare avec le matériel et surtout le nombre de cartes qui laisse à désirer) comme je l'avais dis dans le forum plusieurs mois plus tôt :( J'aurais voulu savoir si il y avait eu une amélioration des mécanismes par rapport à BattleStar Galactica mais j'imagine que François n'a pas pu faire trop de parties pour comparer vu le temps nécessaire et le public de niche.
    Le Zeptien
    Le Zeptien
    BSG ! BSG ! BSG ! Heu.... pardon, je m'égare. Oui, on retrouve bien apparemment les problématiques Humaines/Cylons du Battlestar. Possédant le jeu de Konieczka, je pensais faire l'impasse sur cet Insondable, mais je vais quand même regarder cela de plus prêt. Le prix ? Ah ça, on est clairement plus en 2009 : BSG était fabriqué en Chine... et L'Insondable ? Je suis d'accord avec la réflexion de John Lénine à ce sujet. Maintenant, je connais des imperméables à l'univers du Commandant Adama, Starbuck, Boomer et autres Balthar, aussi je pense que ceux que j'avais séduits notamment avec AuZtralia pourraient être des partenaires parfaits si jamais je venais à craquer.
    Rodenbach
    Rodenbach
    François, ils ont vraiment appelé le bateau Atlantica, où c'est une fantaisie de ta part ? 😅
    François Décamp
    François Décamp
    Point de fantaisie, c’est son nom.
    François Décamp
    François Décamp
    Point de fantaisie, c’est son nom.
    Djinn42
    Djinn42
    De 3 à 6 joueurs.
    Libraman
    Libraman
    Ça a l'air vraiment bien. Serait ce le meilleur des deux mondes entre BSG et Horreur à Arkham ? Telle est ma question. Le prix peut paraître rebutant et pourtant, le matériel à l'air pléthorique ! Non, cela ne me choque pas...
  • Hiark
    il y a 9 mois
    Pour l'extension Contes et Mystères, effectivement les cartes sont un poil différentes niveau taille, mais j'ai aussi la première édition du jeu, et ça ne nous a pas posé de problème (et jeu non sleevé).

    First Martians, la règle est effectivement assez mal foutue, mais pour quelqu'un qui connait Robinson, ça se fait au final assez bien. On a fait les 2 campagnes (de mon point de vue, les scénarios indépendants sont vraiment là pour nous apprendre à jouer, mais le vrai coeur du...
    Aller au message
  • Hiark
    il y a 9 mois
    Règle de base à ce jeu (ou à d'autre du même genre) : si on se demande si c'est autorisé, c'est que ça ne l'est probablement pas :)
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  • Hiark
    il y a 9 mois
    Innovation se joue très bien à 4, mais en mode 2vs2, qui oblige une coopération entre les joueurs de la même équipe (et donc beaucoup moins de chaos, même si on est bien d'accord, c'est pas un jeu où l'on peut tout prévoir !!)
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  • La plupart des Genius Games (Cytosis et Genotypes par exemple), où la science derrière le jeu oriente très fortement les mécaniques
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  • 1/ Oui, ta carte est perdue au moment où tu la joues. Du coup, récupérable par l'autre carte.

    2/ C'est ça, la carte du monstre ne fait effet qu'à partir de son initiative, et jusqu'à la fin du tour. La riposte est au corps à corps, sauf si une portée est précisée (ce qui fait que si on pousse un monstre, il ne peut généralement pas riposter s'il n'est plus adjacent...)

    3/ Oui

    4/ Un soin peut généralement (il peut y avoir des exceptions, par exemple la carte que tu cites qui cibl...
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