Mathilde de Gigamic a annoncé son départ ? Je n'ai rien vu passer ...

Merci pour l’info

Oui, pendant le off en ligne du Festival de Cannes et un post sur FB aussi juste après.

Et c’est bien malheureux également.

Je pense qu'il intervient ponctuellement, pour des articles par exemple mais il n'est plus à plein temps

je valide! c'est bien malheureux

Roh ben c'est gentil ces petits mots. Mais non, je suis parti aussi, en juin dernier. Et mes quatre derniers articles so't mes ultimes contributions. Je suis définitivement lancé sur d'autres aventures =)

On ne plait jamais a tout le monde, mais la communauté est suffisamment mature pour savoir taire ses opinions négatives eu égard a la situation. Il n'y a que dans les films où 'un flic bourré viens cracher sur l'oraison funèbre ...'.
Je souhaite a Mathilde de la réussite dans ses projets a venir.

J'avoue quand on comptait les points l'autre jour entre Asmodée et Hachette, que je m'étais dit : tiens ? Plan B n'appartient pas encore à Asmodée ?🤣
Mais on est pas à l'abri que Sophie remonte une boîte dans 2-3 ans pour aller gagner un autre Spiele 😋

Je ne sais pas où tu as lu cela :o)
Le vent tourne, enfin :)

Tellement incroyable qu'elle passe pour une super héroïne.

1. Il y en a si peu qui connaissent ne fut-ce qu'un peu le début de l'histoire d'Asmodée pour dire qu'ils n'ont pas d'idées ?
2. Beaucoup se posent la question de savoir quels sont les éditeurs.trices non rachetés par machin ou trucmuche, et craignent pour la diversité, l'indépendance de ces mêmes éditeurs.trices ou d'autres également. En posant la question, il me semble qu'ils y répondent d'eux-mêmes ^^ Ben, si tu ne le sais pas, c'est qu'il n'y a pas tant de changements que ce que tu crains, "vu que tu n'as rien vu" de différent ;)

Évidemment qu'ils ont eu des idées au début( comme toute entreprise).
Maintenant c'est plus de la gestion plus de la passion Asmodée..(là encore c'est normal une entreprise c'est pour faire du €€

Si on lit l'article, c'est apparemment ce qu'ils ont fait.

Maintenant qu’elle a du temps libre en ayant vendu Tric Trac et Plan B, ce serait bien qu’elle fasse un crochet à la radio des jeux 😉

Cela frise l'Ystari collective ça…

Ce n'est pas le seul a avoir disparu des radars d'ailleurs....

Il y a des choses qui se peuvent se passer dans la vie des gens et que l'on ne connaît pas. Nous n'en voyons que quelques bulles à la surface. Faisons juste attention à ne pas juger trop vite de l'extérieur.

Il est vrai que la notion de jeu dit Expert est interprétable suivant son point de vue. Pour ma part le curseur est simple. Je joue souvent à 2 avec ma femme ou en famille. Avec eux je ne leur propose que des jeux qui ne dépassent jamais 2 heures (souvent pas plus d’une heure) car ils ne veulent pas avoir à ingurgiter des règles un peu denses, réfléchir de trop à différentes stratégies et aime bien être guidé par le jeu, bref ils aiment s’amuser sans trop se prendre la tête ou en tout cas un minimum. Il faut qu’il y ait du fun. La majorité des jeux aujourd’hui rentre dans cette catégorie et pas que des jeux d’ambiance. On adore jouer au Charlatans de Belcastel par exemple. Ils ont même apprécié Nidavellir (qui soit dit en passant aurait dû être dans la liste), Oriflamme. Par contre je ne leur propose pas Great Western, Trajan, Maracaibo, Mombassa, Gugong, Terraforming Mars, les Châteaux de Bourgogne, Madeira, et je ne parle pas des jeux de Lacerda que je réserve à mes amis plus habitués et avec qui on prend plaisir à réfléchir des heures aux meilleures stratégies. En fait en dehors de la complexité des règles je crois surtout que le curseur est dans le champ des possibilités stratégiques qui est proposé souvent très vastes dans les jeux dits experts et dans la courbe d’apprentissage qui est aussi plus longue.
Ce qui a de génial aujourd’hui c’est de constater l’engouement qu’il y a pour les jeux de société quels qu’ils soient. Chacun peut trouver son bonheur, jeu expert ou pas et c’est là l’essentiel.

Apres les experts Miami, les experts Manhattan, voici les experts Cannes.

Bonjour,
À mon sens, c'est le terme "expert" qui ne convient pas pour définir la catégorie telle qu'elle est actuellement.
Il me semble que l'appellation "Connaisseur" serait plus pertinente.

Je verrai bien 4 catégories. :
- As d'or enfant
- As d'or familial (as d'or actuel)
- As d'or connaisseur (as d'or expert actuel)
- As d'or expert

Cordialement.
Thierry.

Multiplier les prix serait contreproductif. Le but du FIJ et de son As d'Or c'est pas de brosser les joueurs déjà convertis. Ils ont besoin d'un prix simple et de visibilité. Même quand Terraforming Mars récemment ou d'autres ont gagné le prix ça n'a pas empêché les discussions animées. Le problème c'est pas tant le prix ou le jury mais les joueurs qui se disent experts eux-mêmes croyant se réunir sous la même bannière.

Je rejoins Rwain et The Crew a une belle place dans le palmarès de l'As d'Or.
Ca me fait plaisir aussi de voir deux jeux coopératifs primés : désolé pour les pousseurs de cubes qui jouent seul dans leur coin mais on a justement passé un peu trop de temps 'seul dans notre coin' l'an passé...

Bof, il ne faut pas se formaliser pour si peu, même si dans la démarche , tu n'as pas tort. 2 points de réflexion.

Il ne s'agit que d'un jeu préféré par une brochette de personnes qui sont 'dans le milieu'.
Même si leurs avis ont une grande visibilité (Tous les médias spécialisés en parle),
et un retour sur ventes notable (Ils ne vont pas dire le contraire, ils vendent leur macaron 'Label As d'Or').
çà ne reste que l'avis de 9 personnes. Du coup l’étiquette Expert/Normal/ou autre importe peu.
J'y vois avant tout un moyen de générer plus de 'Lauréats' donc plus de macarons 'Label As d'Or'

Après, se dire que si "The Crew", qui est une belote revisitée, est considéré comme un jeu pour joueurs qui apprécient la réflexion et n'ont pas peur de lire quelques pages de règles. Ça ne laisse que peu de place pour les jeux familiaux, accessibles au plus grand nombre.

je suis très étonné de voir Micro macro remporter un prix grand public, outre la qualité du jeu et son innovation le thème n'est pour moi pas du tout familial, et ce coup de projecteur va se heurter à des familles découvrant en jouant un thème très sensible voir adulte. j'étais déjà étonné de voir un tel jeu "brandé" à partir de 8 ans mais le mettre en lumière de cette façon... il y aura pour sur des réactions négatives quand les parents en cours de partie devront expliquer certaines scènes à leur bambins. Pour moi autre la polémique avec l'As d'or expert sur the Crew que je comprend tout à fait (même son éditeur ne l'a pas mis dans cette catégorie et allez expliquer que la belote est un jeu expert...), le jury se décridibilise surtout sur l'As d'or "micromacro" et fera perdre de sa superbe à ce prix qui pourrait être bien plus dans ce paysage en pleine mutation.
Il y a un vrai problème de "catégorisation" en dehors de la catégorie enfant cette année sur ce prix qui fera selon moi bien plus de dégâts que d'avoir fait gagner tel ou tel jeu dont les qualités sont subjectives!

Naaaan, pas le débat expert / pas expert dès le 1er commentaire.

Non ce jeu ne peut pas reunir les grand-parents et les petits enfants... (bon remarque micromacro non plus).

En effet, cela relativise les choses pour l'histoire du jeu préféré de 9 personnes, surtout en lisant les profils de ceux-ci.

Je déteste l'idée de revisiter un ancien jeu pour le vendre par palette avec une nouvelle illustration et 2 lignes de règles en plus.
Mais comme certains ont bien défendu le jeu, avec de bons arguments parfois (lien plus facile entre jeunes et moins jeunes, qui relève de l'intérêt du jeu de société en fait), je veux bien entendre que The Crew ai ses qualités.

Ce qui me gêne, et pas que dans les jeux, c'est l'absence de logique dans un raisonnement ou dans des choix, ou ne pas en assumer certains.

Pourquoi avoir cette année promu 2 jeux dans la catégorie tout publics ? Même Iello ne considère pas The Crew comme expert puisque sa gamme expert comprend un macaron différent.
Pourquoi avoir donc créé une catégorie expert si les jeux qui y sont ne se révèlent en rien "expert" ?

Vraiment, cela mériterait un semblant d'explication, explication qui ne citerait pas les qualités du jeu mais sa place dans cette catégorie.

La décrédibilisation du Jury ne date pas d'hier => Cf le prix donné 2017 à Unlock qui n'était même pas encore sorti en boutique au moment de l'attribution du prix ! o_0
Si c'est pas dans le seul et unique but de faire vendre de la boite... :(

Prix complètement Useless à part pour les éditeurs

@Salmanazar

Je n'avais pas vu les nominés, car j'ai lâché le suivi de ce genre d'infos pas vraiment intéressantes.
C'est juste que ça fait tiquer.

Et je n'appellerais pas ça un "débat", je pense qu'aucun joueur ne mettrais The Crew dans sa catégorie, sauf le fameux jury...

J'ai presque l'impression qu'on pourrait mettre n'importe lequel des 3 jeux dans n'importe quelle catégorie. Dragomino: meilleur jeux expert, The Crew: meilleur jeu enfant, etc

Euh ... "Je déteste l'idée de revisiter un ancien jeu"...
Sérieusement ?
Je veux bien entendre l'argument du fait que vous, vrais experts, trouvez le jeu trop simple et que cela dévalorise votre image de l'expert, mais The Crew ne revisite pas un ancien jeu, il révolutionne le concept de jeux de plis. Faire passer en coopératif un style de jeu où 100% de ce qui était sorti jusqu'alors était compétitif n'est pas une simple revisite.
Avec ce style de raisonnement, n'importe quel jeu ne peut qu'être vu comme une revisite d'un ancien jeu.

@Rwain

Moi ? "Vrai expert" ? J'ai plutôt dit que c'était l'inverse... (et clairement, pas de phrase ambiguë)

Utiliser le mot "révolutionne" pour parler de The Crew, soit vous avez touché très peu de jeux différents en 2020, soit vous êtes la réincarnation de Steve Jobs.

Perso si comme le jury j'aurais du choisir entre mettre the Crew en expert ou en 'familial' j'aurais fait pareil, j'ai deja essayé en famille ca marche pas. Aussi je comrend le prix car ca revolutionne effectivement le style et je vois pas d'equivalent sur l'année. Pour moi une excellente experience. J'ai aussi eu la meme sensation pour the mind (une experience memorable) donc je suis apparemment un peu a contre courant des trictraciens que je lis qui critique beaucoup ces jeux.

En fait il ne faut pas se formaliser. l’As d’or se cale sur le Spiel et donc il n’y aura plus de jeux experts plébiscités, Il faut une autre organisation et un autre prix pour cette catégorie de jeux. De toute façon les prix décernés ne déterminent pas l’acte d’achat pour les joueurs passionnés donc moi personnellement je m’en fous royalement, mais probablement que oui pour les joueurs occasionnels.

C'est quoi en fait la définition d'un jeu expert ? Celui qui a la plus grosse boite et 50 pages de règles (en anglais non traduit bien sur de préférence). Suis je un expert? Hum! Faut voir, je vais donc consulter un expert....

Micro Macro méritait d'être nommé (et pourquoi pas de gagner), déjà du fait de sa singularité.
Après, ce qui me fait sourire c'est que les jury ont dû se dire "on ne met pas The Crew dans la catégorie famille mais expert car au fil des parties, ça devient compliqué" et à la place, ils font gagner un jeu qui au fil des parties ...

Mais je ne boude pas mon plaisir quant aux vainqueurs, qui restent deux très bons jeux.

ET toi tu m'as fais mourir de rire!!!muahhaa

Tant mieux. Mais ça me met le doute quant au niveau de ma blague, car venant d'une personne qui trouve que le Uno et The Crew sont le même jeu, ça n'a rien de rassurant...

Petite question à l'intention de Nicarao : Lorsque vous dites que The Crew est un remake du Uno, c'est votre "avis" ou c'est un fait, une vérité que vous nous partagez ? Parce que si c'est votre avis... Ben, c'est votre avis et puis voilà... Mais si c'est un fait, alors il est "réfutable", non ? Et si c'est le cas, c'est une blague mais vous ne le pensez pas ?
Qu'en pensez-vous, monsieur Limp ? Je préfère demander car il n'y a pas écrit "je trouve que", "je pense que" mais "on" m'a dit que dans 95% des cas, lorsqu'on s'exprime, c'est un avis donc il n'y a pas besoin de "caricaturer"... ;) :D

Que ce soit son avis ou sa vérité, peu m'importe. Je précise juste que me concernant, ça m'a bien fait rire ... et (attention, indice pour vous) que j'ai un avis différent.

Problème de conjugaison, semble t-il. Vous m'écrirez 100 fois le verbe "Troller" au présent pour vous entrainer...

Bien sur que c'est son avis, est ce vraiment utile qu'il le précise ? Les commentaires sont justement fait pour cela il me semble ? Pas besoin d'être pompeux ou de prendre des gants lorsque l'on veut critiquer quelque chose. C'est aussi cela le débat.

C’est vrai que franchement cette année il y a vraiment des dérives de la part du jury car on sait très bien que les gagnants ne l’ont pas été forcément choisis sur des critères objectifs. Dragomino c’est du réchauffé et c’est pour faire plaisir à Bruno Cathala. Micro macro par contre rien à dire c’est une évidence pour tous ! Par contre, en effet , The Crew qui ne fait pas partie de la nouvelle gamme expert de l’éditeur nancéen, noté 1,98 / 5 et qui gagne c’est ridicule !!! Le but c’est de vendre et de faire croire aux gens, en les trompant, qu’ils peuvent jouer à tout. Il faut une 4 eme catégorie « amateurs » par exemple ou bien plus de catégories autour des jeux ça serait plus pertinent.

Pas pour Mr Guillaume, qui a essayé de m'ennuyer sur le sujet sur un autre article, où il a retiré une grosse partie de ses posts tout en y laissant mes réponses, donnant l'impression du coup que c'est moi et non lui qui insiste et harcèle puisque sans ses posts, on a l'impression que j'en balance 5 ou 6 d'affilée alors qu'il ne dit rien. Entre ça et le fait d'avoir cherché mon numéro de tel pour continuer à m'agresser par sms, je trouve la façon de faire des plus malhonnête intellectuellement parlant.

Mr limp en stresse total derrière son écran juste parce que j'ai pas le même avis que lui c est a mourir de rire ^^...aller j'ai une vie moi j'ai pas que ça à faire de vous répondre....Je ne discute pas avec les gens agressifs et stressés à la moindre contradiction.Bisous

Nicky, Nicarao n'a pas d'avis, il ne critique rien, il s'en fiche de l'as d'or, c'est juste un troll.

Cher Mr le Troll (et Mr le faux compte ?), il m'en faut plus pour être en stress total, surtout sur dans une discussion sur un site traitant du jeu de société où l'importance profonde des divergences d'opinions frôle le néant. Où m'avez-vous vu stressé ou agressif ? C'est fou ces gens qui, ne sachant pas discuter, parlent à la place des autres pour essayer de leur donner une mauvaise image et ne savent pas discuter en donnant leur seule opinion, en parlant pour eux.

Limp, Guillaume m'a demandé également à me parler par téléphone suite au sujet Asmodée achète Boardgame Arena.

Bien sûr ! Plutôt que de pourrir les sujets ou de me cacher derrière un écran, je parle et communique vraiment ! Est-ce si étonnant ? Honteux ? de vouloir arranger les choses ? :)

Aller je suis gentil:zanax, deroxat, lexomil et 2 ou 3 verres de whyski vous ferons du bien 😁.

Arranger ? Vous l'avez fait après tous vos posts et pour dire exactement la même chose et rien de nouveau, le tout en toisant et voulant vous faire donneur de leçon : je ne vois pas du coup, avec une telle communication, ce à quoi vous vous attendiez...

The crew remake du uno : sérieux ?
Ça me donne envie de chanter.
3, 4,
Ki a du kaka kaki kolé au kuku,
Kolé au kuku jusque devant les yeux ?

@Mr Guillaume : J'ai surtout l'impression, vu de loin, que vous mettez de l'huile sur le jeu dés lors que votre interlocuteur n'est pas de votre avis. Derrière la façade mielleuse de vos vidéos, on s'aperçoit finalement que le bonhomme est beaucoup plus vindicatif qu'il n'y parait. A ce petit jeu au moins Mr Phall (dont l'image public qu'il revoit ne me plaisait pas vraiment) ne faisait pas semblant de ce cacher derrière une sympathie factice. Sans doute est ce aussi pour cela qu'il est partit ? Parce que tric trac depuis, en vidéo, c'est casimir dans l'ile aux enfants mais dans les post du forum, c'est tout autre chose.

J'ai joué à The Crew, mais il ne m'a pas du tout marqué. Au point que je ne me rappelle même plus les règles. Un jeu "simple" noyé parmi les milliers de jeux "simples" qui sortent chaque année.

Une super blague même : tu m'as fait bien rigoler ! ;)

Oui enfin, en 2010 et 2011, c'était Small world et 7 Wonder, on ne peut pas dire non plus qu'il s'agissait de gros kubes velus. Alors oui, en 2017 et 2018, il y a eu la sortie de jeux kubenbois de très bonne facture, justifiant l'attribution de l'As d'Or Expert. Mais l'As d'Or Expert n'est pas le Kubenbois d'Or. On devrait plutôt être fier de voir l'étendue de la gamme de jeux qui s'offrent à nous plutôt que de se navrer de constater que ce n'est pas "le dernier Pfister" qui reçoit la récompense.
Cette année, le panel de kubenbois n'était sans doute pas suffisamment relevé, ou innovant, pour justifier d'un prix. Il y a 2 ans, c'était Detective (qui n'est pas un gros kube qui tâche non plus), et l'année dernière Res Arcana (seulement 4 pages de règles, oulà là, c'est pas un jeu expert ça non plus)...
Bref, je pense que vous en faites trop. Si l'an prochain, un kubenbois sort vraiment du long en proposant quelque chose de réellement novateur, ou qui marque de manière très forte le paysage ludique, rien ne l'empêchera de l'emporter.

Qui a dit le contraire ? C'est le prix majeur qui a beaucoup changé. Le prix "expert" probablement moins, en effet.

J'aurais voulu l'écrire, je n'aurais pas fait mieux !!! 100% d'accord....

Si tu relis son post, et que tu essaie d'en extraire la substance, tu comprendras qu'il ne cherche pas à faire une compétition entre les joueurs, mettant en avant certains puis en stigmatisant d'autres par leurs pratiques ludique. Il dit simplement que l'appellation Expert semble largement usurpé pour ce jeu. Il s'interroge ensuite sur l'indépendance de ce festival et de leurs membres qui semble largement orienté leurs votes et leurs choix sur des jeux mainstream adapté au (très) nombreux nouveaux joueurs. Quid de l'intégrité du festival ? En effet ce choix semble plus commercial que raisonnable.

La dernière phrase est un peu plus discutable, mais j'aime à penser que l'auteur du post souhaite que l'on oublie pas grâce à qui le milieu du jeu de société à pu vivre et évoluer pour, devenir ce qu'il est aujourd'hui.

Sous entendu, faite un nouveau prix famille ++ ou light expert ou ce que vous voulez, mais ne venez pas pourrir la catégorie expert avec des jeux aussi léger que The Crew tout ça pour satisfaire les nouveaux joueurs, toujours plus nombreux, dans un but uniquement commerciale.

L'as d'or n'a jamais été pensé dans un but de satisfaire l'égo des joueurs mais de mettre en avant des jeux qui ont le potentiel d'être découvert et donc vendu au plus nombreux.
C'est quelque peu élitiste et égoiste que de vouloir récompenser des jeux que l'on pense plus adapté à son plaisir personnel mal gré le fait que nous ayons tous nos "chouchous" :) .

Oui mais le côté commercial n'a jamais été caché il me semble.
Le prix est uniquement dans ce sens. Je ne dis pas que c'est bien ou mal, juste que c'est un but pour les professionnels du monde ludique de s'agrandir.

Je l'ignorais.
Aucun intérêt à mes yeux alors. Ce genre de prix basé sur la réussite commerciale d'un jeu est totalement inutile ?

C'est pourtant peu étonnant si le prix veut gagner en visibilité de viser des jeux pouvant bcp se vendre. L'article met ça en avant car il présente d'anciens vainqueurs en se focalisant, chiffres à l'appui sur ceux s'étant le plus vendu. Il est loin le temps des titres plus "gamers" mais qui étaient les titres les plus marquants de l'année, indifféremment de leur complexité.

Je regarde cela de loin, je ne suis pas un fervent aficionados de ce genre d’événement. J'ignorais que l'As d'or avait besoin de gagner en visibilité. Comme si les oscar mettais en avant des blockbusters dans le but de ce faire de la pub...
Quoi qu'il en soit il gagne peut être en visibilité mais perde allégrement en crédibilité (aux yeux d'un joueur assez expérimenté comme moi en tous cas.) Mais a lire les commentaires ici et la, je pense que mon ressenti est partagé par beaucoup de joueur aguerri. (sous entendu joueurs réguliers et passionnés quelque soit le type de jeu, même les je n'ai aucun ressentiment par rapport aux joueurs occasionnels, cela va de soi).

Les oscars ne mettent en avant que de gros succès! :-)
La palme d'or est un peu différente, avec films plus confidentiels parfois, non sortis en salle lors du festival
Les gros joueurs aguerris, à l'ancienne, ne sont pas la "priorité" des éditeurs ou en tout cas de certains gros éditeurs.
En soi tu es un client déjà capté, tu es joueur et tu le resteras. Leur but est d'aller chercher un joueur plus main stream. Le prix du festival est organisé dans ce cadre, que cela soit bien ou mal.

Hum.. quand tu regarde les 10 derniers lauréat des oscar, aucun blockbuster. Que des films avec un thème assez fort et souvent un message social derrière mais pas des films que Mr et Me toutlemonde irait forcément voir au ciné ( et en famille). The Crew, si j'ai bien compris ton argumentation, à été récompensé justement pour que Mr et Me toutlemonde s'intéressent encore un peu plus à un jeu accessible dont ils sont le coeur de cible...
Quoi qu'il en soit j'ai bien compris ton message sur le fond, pas besoin de pinailler sur la forme ;p

Ça confirme donc ce que je pensais et que j'ai écris ici même il y a deux jours : certains ce sont perdus en route.

Gladiator, Titanic, Forrest gump, Le seigneur des anneaux, Braveheart, Million dollar baby...
La forme de l'eau, le dernier 200 Million au box office.
On est beaucoup plus dans le film à succès vu justement par le spectateur lambda que dans le film confidentiel j'ai l'impression. :-)

Je ne suis pas là pour dire que c'est bien ou mal.
Pour ma part je m'en fiche de ramener des gens au monde du jeu. Les gens font bien ce qu'ils veulent comme activités de loisir.
Mais c'est un choix rationnel économiquement de la part des professionnels du monde ludique.

L'As D'or n'est quasi connu que dans le monde du jeu de société. Le vainqueur ne passe pas au JT, et la remise à la TV. On ne peut comparer aux prix du cinéma, de la musique ou du théâtre qui n'ont pas à chercher à se faire connaitre du grand public.

Une fois de plus tu feint de ne pas comprendre. Peu importe je ne suis pas la pour faire du prosélytisme, si tel est ton avis, qu'il en soit ainsi et je le respecte.

Citation de p.b :
"Je pense qu'il manque encore aujourd'hui quelque chose qui puisse être fédérateur et s'adresser a la fois au grand public et à certains joueurs."

Les manques sont faits pour être comblés. Il suffit donc que des personnes qui en éprouvent le besoin créent le prix ludique qui représentera leurs opinions. Je reprends la comparaison avec la Palme d'Or du festival du film de Cannes. Si les films primés ne me conviennent pas. Ce n'est pas le problème du festival, du jury ou une quelconque histoire de complot entre les différents acteurs de l'industrie du cinéma. Si le prix ne me convient pas, c'est juste qu'il n'est pas adapté à mes goûts et il serait bien égoïste de dire que le prix n'a pas de valeur parce qu'il ne récompense pas ce que j'estime être qualitatif.

Et c'est pareil pour tout. Est-ce que ça ne serait pas un peu saoulant, tous les ans, d'avoir un puriste de la musique classique qui viendrait nous rabattre les oreilles avec le fait que les victoires de la musiques ne récompensent pas de la grande musique mais des choses trop consensuelles et commerciales ? C'est le principe des victoires de la musique et les fans de musique classique peuvent s'intéresser à autre chose s'ils le souhaitent.

Pour reprendre l'analogie du cinéma, c'est comme si on décerné le meilleur film dramatique à une comédie.
Les gens ne critique pas The Crew, ils critique le fait qu'il soit récompensé dans une catégorie qui n'est clairement pas la sienne. Et en plus pour des raison qui ne sont pas ludique.
C'est ce que j'ai l'impression que tu fait semblant de ne pas comprendre. Car ton argumentation par exemple avec les victoires de la musique et le puriste de la musique classique, n'a strictement rien à voir c'est hors sujet. Si les victoires de la musique avait pour prétention de récompenser la meilleure musique classique, le puriste aurait raison de la ramené. La ce n'est pas le cas et personne ne trouve rien à redire. Pour les films c'est la même chose tu reste à coté du sujet.

Si The Crew avait été récompenser par l'as d'or il n'y aurait eu aucune polémique. Pour conclure les joueurs ne disent pas que The Crew n'est pas à leur gout mais qu'il n'est pas à sa place. Nuance.

@Loder vous deviez déjà commencer par éviter le "tu", un minimum de respect .... merci.

La prise en main de the crew est relativement simpe, voir simpliste, effectivement pour arriver à maitriser l'ensemble des 50 missions du jeu c'est une autre affaire, mais bon quelque par maîtriser l'ensemble des aspects d'un jeu demande de l'expertise est-ce que cela doit en faire forcément des jeu experts? dans top ten ou joue forcément avec des personnes qui ont des appréciations différentes de nous, donc ce jeu n'est pas simple a maitriser est-ce qu'il en devient expert ?

Le diamant d'or fait très bien le job pour les gros jeu mais n'a pas aujourd'hui le rayonnement que peut avoir l'as d'or car trop centré sur un type de joueur, L'as d'or est davantage visible pour le grand public mais reste très frileux vis à vis de certain type de jeu excluant ainsi des profils de joueurs.
Je pense qu'il manque encore aujourd'hui quelque chose qui puisse être fédérateur et s'adresser a la fois au grand public et à certains joueurs.
Après en soit ce n'est pas bien grave, je n'ai pas le sentiment de me rouler par terre vous savez c'est juste un débat il n'y a pas mort d'homme ^^

@Nicky Larson : Donc comme toi et les gens de l'As d'Or n'avez pas la même définition de ce qui est expert il faut qu'ils changent le nom de leur prix pour que ça correspondent à l'idée que tu te fais de ce qui est expert et de ce qui ne l'est pas ?

Comme je l'ai dit, je suis plutôt de ta sensibilité et de celle de p.b quand on définit un jeu expert mais ça ne me dérange pas que les organisateurs de l'As d'Or qualifient d'Expert un jeu comme The Crew. C'est Expert par rapport à la cible des gens qui consultent ce prix. Ce mot, cette catégorie, ce prix ont du sens pour ces gens qui parlent un langage commun. Je ne leur demande pas de changer les mots qu'ils utilisent parce que je sais ce qu'ils veulent dire et je comprends que le message ne m'est pas destiné. Je pense être un joueur plus averti que la plupart des gens qui attachent une folle importance à l'As d'Or et je ne peux pas imposer que les gens utilisent les mêmes critères de jugement que moi.

je préconise 4 catégories : enfants, As d'or (familial pour le plus grand nombre), joueur (familial +) et Expert…

top ten avec l'esprit tordu de certains peut aussi devenir un jeu expert (même durée d'explication que the crew) il aurait fallut mettre les deux dans la même catégorie ...

Je veux bien répondre à des critiques constructives mais là, comme tu fais semblant de ne pas comprendre, je fais semblant de ne pas répondre...

Quand je lis ton post juste au dessus, je pense que c'est toi qui fait semblant de ne pas comprendre l'argumentation des uns et des autres.

@Nicky Larson Sous entendre que Top Ten peut être un jeu expert parce que certains joueurs ont l'esprit tordu c'est un peu avoir l'esprit tordu non ? Les joueurs tordus de top ten ne sont pas vendus avec le jeu, n'accompagnent pas la boite... alors ce n'est pas le jeu qui est compliqué, c'est les gens qui peuvent se compliquer la vie. Par contre, le côté expert que certains personnes attribuent à The Crew ne vient pas du fait que certains joueurs sont tordus. Non ça vient juste du fait que, pour bien jouer, le jeu est exigeant. Je comprends parfaitement que les gens puissent trouver que The Crew ne correspond pas à l'idée qu'ils se font des jeux experts. En qualité de fan des jeux de Lacerda, je ne peux d'ailleurs pas dire que j'aurais intuitivement mis The Crew dans cette catégorie. Mais je ne me roule pas par terre si les gens qui attribuent l'As d'Or le considèrent comme tel. C'est un prix qu'ils ont crée et si la philosophie ne vous plait pas, je ne vois pas l'intérêt de revenir s'en plaindre tous les ans. Qu'un auteur ou un éditeur se plaigne que leur jeu n'ait pas été primé, ça serait être mauvais joueur mais, pris par l'émotion et les enjeux économiques liés à l'attribution d'un As d'Or ou d'un Spiel, je peux comprendre qu'ils s'expriment à ce sujet. En qualité de joueurs, qu'avons-nous à gagner à voir attribuer un prix à tel ou tel jeu ?

Un jeu d'échec c'est un jeu familial au niveau de la règle mais expert plus au niveau compétition. Jouer à la belotte en appliquant la règle c'est easy. Jouer avec subtilité c'est expert ! The Crew a cette dichotomie : règle simple mais beaucoup de subtilités. J'y ai encore joué ce week-end en famille et alors que tout le monde avait bien compris la règle, plein de fois on a eu des personnes qui merdaient. Une personne qui communique mal ou qui comprend mal ce qu'on communique. Une personne qui ne compte pas les cartes qui tombent. Une personne qui ne fait pas attention à un objectif... et c'est la catastrophe. Jouer à The Crew est simple. BIEN jouer à The Crew n'est pas donné à tout le monde. Je suis certains que beaucoup de personnes qui jouent à ce jeu arrêtent d'y jouer autour des missions 20 à 25 en pensant qu'après c'est tellement compliqué que ça n'est plus que de la chance alors que ce qu'il leur manque n'est pas de la chance mais de la subtilité.

Il n'y a pas de définition à avoir, sauf celle qui existe. Je la cite donc : Qui a acquis une grande habileté par l'expérience, par la pratique. Selon Larousse et Le Robert. Tu cité les échecs tout à l'heure et je suis d'accord, car au delà du système de jeu simple de prime abord le jeu est d'un profondeur stratégique immense. The Crew est linéaire sans réelle évolution ou stratégie. Quid de l'expert ?

@Nicky Larson : Ah ben je savais bien qu'on allait tomber d'accord !!!! Merci ! Je suis parfaitement d'accord avec toi quand tu me donnes la définition de ton Larousse : "Qui a acquis une grande habileté par l'expérience, par la pratique." C'est effectivement par l'expérience et la pratique qu'on arrive à comprendre toutes les subtilités permettant de bien jouer à The Crew. Et là, c'est exactement comme les Échecs. Pas besoin d'être un expert pour finir une partie d’Échecs pas plus qu'il n'est nécessaire d'être un expert pour finir une partie de The Crew. Mais si on veut bien jouer à l'un comme à l'autre, il peut y avoir un côté Expert. Quand je joue aux échecs et quand je vois Magnus Carlsen y jouer, j'ai l'impression qu'on ne joue pas au même jeu. The Crew, il y a ceux qui y joueront en mode familiale plus, pour s'amuser sans chercher à se prendre la tête comme ma fille quand elle déplace ses pièces aux échecs et ceux qui y joueront bien avec la réflexion et la stratégie que seule l'expérience confère.

as d'or expert = poudre de pinrlimpimpin pour novices plumable a souhait c'est pas très reluisant pour les prétendus connaisseurs qui prennent tout cela

@p.b Une fois encore, votre manière de dire n’est guère reluisante non plus... Qui sont les prétendus connaisseurs ? En êtes-vous un pour juger, de prétendu connaisseur ? Quel cause défendez-vous donc avec votre poudre de perlimpinpin ?

Loder pour ton dernier paragraphe, je pense que tu faisais plutôt mention de la TTCup? :-D

Non non. C'est bien des anciens qui contribuaient au trictrac d'or qui ont lancé l'idée du Dimant d'Or.

Ha zut, le coté humoristique de mon message n'est pas passé :-/
Merci pour l'info en tout cas!

"Quand je vois des 7 wonders, splendor, agricola et pourquoi pas takenoko qui furent récompensés.... Aujourd'hui ils seraient en expert comme res arcana, star realms ou it's a wonderfull World. Du coup quid des jeux encore plus velu?"

7 Wonders et Agricola n'ont pas été récompensés par l'As d'Or, mais par le prix du jury (en gros, l'As d'Or Expert d'avant, celui qui avait un nom qui choquait moins car il n'était pas mis "Expert" dessus). Sur ces deux années, les As d'Or étaient ... Skull et Dixit !!! Deux jeux réputés pour leur côté expert ....
Et l'année de la victoire de Takenoko, le prix expert a été remporté par Olympos (ce n'est pas du Lacerda non plus....)
Difficile quand on épluche le palmarès de comprendre l'emballement de ceux qui nous répètent que "c'était mieux avant pour les jeux experts". Il y a eu des années où la sélection "experte" (prix du jury, grand prix, As d'Or expert) était plus costaude que d'autres, et des années où le jeu choisi était plus light, tendant vers le fameux"familial +". Cette année, on est dans une année où le jeu "expert" est plutôt dans la fourchette basse, tout comme en 2011 quand 7 Wonders reçut le prix... cela ne signifie pas que les jeux velus sont oubliés, juste qu'ils n'étaient peut-être pas assez bons cette année pour mériter un tel prix.
Cela me semble se refléter également dans un prix qui a pour habitude de sélectionner des kubenbois, le Tric Trac d'Or, et qui fait peu à peu place à des jeux plus créatifs, plus innovants, moins "cent-quinzième version du même kubenbois mais avec des pirates au lieu des cow-boys".

Quant aux jeux lourds et indigestes non présents, qu'en est-il de Tainted Grail alors ?
Bref, je pense que l'emballement sur cette sélection est très fort, et finalement assez peu justifié au regard des précédentes éditions de l'As d'Or.

Oui enfin l'as d'or peut aussi rassembler un peu plus et prendre une autre dimension,.
C'est quand même triste de voir ce prix soit disant point d'orgue du jeu de société en France diviser autant . il manque certainement des catégories ou alors il faut créer enfin l'évènement du jeu de société en France qui rassemble véritablement les joueurs, auteurs, éditeurs, professionnels ... l'as d'or aujourd'hui malheuresement divise et le prix accordé à the crew cette année ne fait que mettre de l'huile sur le feu est-ce bien constructif ?

Ah mais l'As d'Or ne récompense pas le jeu geek pour ultra connaisseur. Tu ne peux pas critiquer l'As d'Or sur le simple prétexte qu'il ne correspond pas à tes goûts. Au lieu de critiquer ce prix, je t'invite à aller regarder du côté des prix qui correspondent à ce que je pense comprendre de ta sensibilité ludique. Le Diamant d'Or et L'expert game award semblent te correspondre d'avantage.

Il existe plein de prix différents qui représentent des sensibilités différentes et je trouve ça plutôt bien. Si les prix étaient tous très généralistes, ils ne reflèteraient rien du plus qu'une moyenne vide de sens. En connaissant les prix et la façon dont ils sont attribués, on va pouvoir en tirer des conclusions utiles. Si je prends mon exemple, j'aime les gros jeux et les prix qui m'intéressent sont le Diamant d'Or et L'expert game award. Mais en fait, ces prix ne m'apparient pas grand chose. Ils récompensent des jeux auxquels je m'intéresse naturellement et que je connais ou dont j'ai entendu parler.

Si je veux offrir un jeu plus accessible à quelqu'un et savoir ce qui "marche" et qui a l'assentiment de la majorité des joueurs... ben, je n'en sais rien et l'As d'Or me permet d'accéder à une première information sur ce sujet. Même si l'As d'Or ne récompense pas des jeux auxquels je joue beaucoup, connaitre la liste des jeux qui ont été nommés pour ce prix me permet d'avoir une première information utile.

De l'huile sur le feu de qui ? Si je regarde la sélection du festival du film de Cannes et que la palme n'est pas adressée à mon film préféré, je ne vais pas dire que le film est nul ou que le jury est vendu. Si mes goûts à moi se tournent vers les films d'animation, il est préférable que je trouve un prix spécifique à ce type d’œuvres et le festival du film d'animation de Rennes sera certainement plus représentatif de mes goûts. Je n'ai jamais compris cette attitude des joueurs qui veulent voir récompenser partout et tout le temps les jeux qu'ils aiment. Avez-vous besoin que quelqu'un viennent confirmer que ce que vous aimez c'est bien ?
Si les prix ludiques m'intéressent, ce n'est pas pour qu'ils confirment mes goûts. C'est simplement de la curiosité. Et ça ne va pas plus loin.

Je pense que les gens qui râlent sur l'As d'Or d'aujourd'hui sont les mêmes que ceux qui disent que Trictrac, c'était mieux avant, à l'époque où on n'était qu'une bande de barbues pousseurs de kubenbois. Parce que les choses changent et qu'ils sont hyper conservateurs, ils invoquent tout un tas de démons et pensent que leur ancienneté leur confère la légitimité de condamner. Avant... A mon époque... Quand j'étais jeune... Quant Trictrac était encore en V3...

Pour le Trictrac d'Or, c'est un peu pareil tous les ans. Certains se roulent par terre et reviennent tous les ans pour nous rabattre les oreilles avec des trucs du genre : Il faut créer des catégories. Quand les catégories ont été crées, ils se sont roulés par terre avec tel jeu qui aurait du être dans cette catégorie et pas dans celle-ci. La première fois que la victoire finale est revenue à un jeu un peu en dehors des standards habituels, ils se sont à nouveau roulés par terre : Trictrac avait vendu son âme au diable.

D'autres, des anciens de Trictrac, ont décidé de ne pas se rouler par terre et de créer un prix qui, selon eux, correspondait davantage aux valeurs ancestrales de Trictrac. Ils ont crée un prix qui correspondait à l'idée qu'ils se faisaient des gros jeux et ils ont eu raison de le faire. Ainsi, ils évaluent les jeux qu'ils sélectionnent, qu'ils aiment, qu'ils veulent mettre en avant et, année après année, ils ont réussi à donner de la légitimité au Diamant d'Or qui est maintenant un prix très attendu.

Mea Culpa pour ce détail que le temps m'aura fait oublié. Ça n'enlève pas mon idée de revenir à ce fameux 4eme prix qui finalement permettait de donner "une gourmandise" aux jeux un peu plus conséquent.

Et quand bien même, je suis personnellement un partisan des récompenses plus "expert" dans l'as d'or pour toutes les raisons que j'ai cité avant, donc si je me suis peut être trompé sur le "c'était mieux avant", dans ce cas j'aimerais bien "que l'as d'or englobe vraiment la partie expert". C'est quand même un comble cette année que même l'éditeur ne l'a pas mit dans sa catégorie expert et pas le jury de l'as d'or :').

Mouais, faut pas se leurrer non plus Lodder. Le FIJ reste une vitrine d'exposition extrêmement importante. Au final vous ne me contredites pas; le choix commercial passe toujours. Et faut arrêter de comparer avec le festival du film car au contraire Cannes a déjà récompensé de tout; du globeboster, au film coréen inconnu (pi aucun rapport en fait).

Et je ne suis pas un "vieux nostalgique", j'ai pas 30 piges et ça doit faire que 6-7 ans que je suis le jeu de soc. Donc la fibre nostalgique... Nan j'pense pas. Mais je reste déçu car j'ai l'impression qu'à l'image de bcp de choses dans la société on simplifie, on infantilise tout. "Houlala la grosse boîte avec des fig et un pavé de règles, faut gentrifier tout ça pour que même tata Nicole se dise qu'elle a appris un jeu "expert" ".

Quand je vois des 7 wonders, splendor, agricola et pourquoi pas takenoko qui furent récompensés.... Aujourd'hui ils seraient en expert comme res arcana, star realms ou it's a wonderfull World. Du coup quid des jeux encore plus velu?

Il y a un décalage indéniable des catégories, ce que je me plains le plus ce n'est pas les récompenses classiques. Qu'ils le rendent grand public ok, pas de soucis. Mais n'appelez pas la catégorie expert "Expert". Le pire c'est qu'avant il y avait le "grand prix du jury" ce qui offrait une quatrième récompense, absent a présent dommage.

En tant que joueur averti, évidemment que je m'en fiche un peu, je suis déjà informé, mais me dire d'aller voir ailleurs avec le Diamant ou autre bah je trouve ça très très triste car ayant des connaissances bossant chez des éditeurs petit et grand (paradise game et Blue Orange), franchement ça motive pas de s'investir a fond dans des gros jeux pour se faire voler la vedette par un jeu de pli..... (Ce pourquoi ils sont tous sur KS maintenant xD). Demandez à n'importe quel boutiquier, éditeur,CM, auteur, le logo du FIJ en plus sur sa boîte, c'est des rééditions, c'est un marché supplémentaire et de la visibilité surtout en France (je le trouve parfois même plus important que le Spiel mais c'est spécifique à notre pays je trouve).

Personnellement j'aimerais bien que le FIJ créé la catégorie "grand public", au moins la catégorie classique aura des jeux de tout types faisant l'unanimité dans l'estime des gens et la catégorie expert bah sera vraiment expert...

Faut bien comprendre que les gens comme moi ne ralent pas à cause des gagnants ; quand un unlock gagnait alors que je préférais Time Stories bah c'est pas grave, ça reste foncièrement un bon jeu et je comprenais la nouveauté et ses qualités à l'époque. Non le problème c'est quand des jeux sont ensemble alors qu'ils ne boxent pas dans la bonne catégorie. La the crew c'est une Ferrari tout public et facile d'accès qui course dans une catégorie de 4L... Évidemment qu'il allait gagner... Mais comment fait on pour mettre en avant les 4L alors, parce que même si je suis fan de Ferrari, j'aime les 4L aussi.

@Bis Minami : "C'est quand même un comble cette année que même l'éditeur ne l'a pas mit dans sa catégorie expert et pas le jury de l'as d'or :')."

C'est certainement une histoire de point de vue. Dans le catalogue de l'éditeur, ce jeu n'est pas Expert. Il a du plus lourd. Alors que dans la sélection de l'As d'Or, ça faisait peut être partie du haut du panier. Les qualificatifs et les noms des catégories sont très relatifs. Il ne faut pas s'offusquer de l'emploi d'un qualificatif car il y a nécessairement une notion de point de vue. Le beau, le laid... il est évident pour tout le monde que chacun est libre d'avoir ses propres goûts. Rapide ou lent, ça semble moins évident. La vitesse, on peut dire que c'est un critère objectif est mesurable. Pourtant quelqu'un qui roule a 80km/h sur autoroute peut être considéré comme dangereusement trop lent alors qu'à la même vitesse en ville, il sera dangereusement trop rapide. L'appréciation de sa vitesse dépend du contexte. Il en va de même pour l'emploi du qualificatif Expert ou non.

Pour les 4L, il y a le 4L Trophy... et pour les jeux Experts, il y a le diamant d'Or. Que veux tu que je réponde de plus ? Si tu veux qu'on file la métaphore automobile, la F1 met des constructeurs en lumière et est une vitrine monumentale. Le truck racing beaucoup moins. Un constructeur de Camion ne peut pas imposer un changement de règle à la FIA pour voir un Camion récompensé en F1 sous prétexte qu'il voudrait qu'on mette autant de lumière sur les efforts qu'il fait pour gagner un prix. Et de la même manière que des constructeurs auto ont le droit de jouer sur plusieurs tableaux (F1, Grand Prix, Truck Racing, Endurance...) les éditeurs peuvent très bien éditer des jeux taillés pour l'As d'Or et d'autres pour le Diamant D'or.
Pour avoir discuté avec un auteur de jeux un peu casual, il a fait des jeux de ce genre parce que ça lui a permis de gagner des sous et que ça se vend bien. Il en a eu un qui a été pressenti pour le Spiel l'année de sa parution mais il ne l'a pas eu et il était fortement déçu mais un autre très bon jeu l'a eu et c'était pas une arnaque. Maintenant qu'il a un nom et une légitimité auprès des éditeurs, il a obtenu la possibilité d'éditer un gros jeu qui devrait arriver en 2022. Son gros jeu, il sait très bien qu'il n'aura jamais un As d'Or Expert ou un Spiel. Il le fait pour le plaisir. Juste parce que c'est ce qu'il aime et que c'est un bébé sur lequel il travaille depuis de nombreuses années. S'il doit éventuellement gagner quelque chose, ça ne sera jamais un Prix généraliste mais éventuellement un Diamant d'Or. Mais même ça, il s'en tape. Son seul plaisir c'est de pouvoir proposer le jeu qu'il a dans la tête depuis très longtemps et un Diamant d'Or ne serait que la cerise sur le gâteau. Je crois vraiment qu'un auteur de gros jeu est avant tout un passionné et il se moque de n'avoir jamais eu l'As d'Or.

( au fait, justement y'a une Ferrari-TheCrew dans le concours 4LTrophy-Expert, y'a pas un bug justement ? C'est là où je voulais en venir, du coup navré pour ton argumentation ^^)

Dommage que vous ne reteniez que l'image de l'automobile ça fait un long argumentaire x)
Je n'ai pas les chiffres mais si une étude met en lumière l'impact de la communication que permet l'as d'or par rapport au diamant d'or je ne me fais pas d'illusion sur le résultat. J'ai exactement le son de cloche inverse de l'auteur que je connais, idem pour l'employé éditorial ou distributeur. Un as d'or, c'est une garantie de commande dans des magasins comme Cultura ou Fnac. Est ce que The Crew avait besoin de ce prix pour être en rayon? Je ne pense pas et rien qu'avec son format et son auteur c'était suffisant.

Et encore une fois je ne dis pas que c'est un mauvais jeu, je ne dis pas que l'as d'or a tord de mettre en avant des jeux accessibles bien au contraire je suis heureux de voir des jeux de sociétés de plus en plus présents dans nos magasins et que les gens en connaissent de plus en plus.

Mais le FIJ c'est LA représentation du jeu de soc francophone, et ils ne s'en cache pas, j'aurais apprécié qu'il lui rende honneur sur toutes ses facettes.

Nous ne vivons pas non plus dans un monde de bisounours, certains créateurs font des jeux pour le plaisir, bien à eux, d'autre en vivent où en ont besoin pour se mettre du beurre dans les épinards, sans parler des "vrais" employés de boîte d'éditions, distribution moins fourni que l'ogre Asmodée. Donc non, c'est important.

Et je trouve même votre remarque plutôt triste... Pour être reconnu, votre ami auteur a dû enchaîner des jeux "casu mainsteam". Je dis pas que les jeux velus seront bankable, c'est naïf on sait tous que ça restera de niche. Mais justement des évènements comme le FIJ devraient pouvoir au moins une fois par an rappelez au gens "tenez au fait si vous avez la foi y'a ce jeu assez lourd mais il est top essayez ! ". Les jeux simples sont ceux qui ont le moins besoin de comm' (toute proportion gardée bien-sûr).

Je ne veux pas râler pour râler, j'ai proposé des solutions comme l'ancien "grand prix du jury" ou fait des remarques sur le fait qu'au fil des années les catégories se sont "casuifié" j'aurais préféré avancer là dessus avec vous puisque nous ne semblons pas avoir le même avis dessus. Ça serait certainement plus productif que me reprendre une comparaison sur les voitures ou le fait de parler de l'amour du jeu des auteurs (on est tous d'accord dessus et encore heureux qu'un créateur créé par passion et non l'objectif d'un titre).

Après si vous estimez juste que non; l'as d'or doit être ajd une énorme pub et vitrine a des jeux plus simple d'accès car les jeux lourd et indigeste n'ont pas besoin de cet événement pour qu'on parle d'eux car mauvais public ciblé... Alors très bien j'entends cet argument mais je ne l'accepte pas. Nous avons le droit d'être en désaccord

Si si, ne sont cites que ceux qui ont eus un succès majeur. (on aurait pu rajouter Blokus et Alhambra par exemple).
https://fr.wikipedia.org/wiki/As_d%27or_Jeu_de_l%27ann%C3%A9e

Attention, ici il faut préciser que c'est ton avis perso, sinon on te tombe dessus... ;)

@Festen Je partage ton avis. C'est le genre de jeu vraiment très chouette qui permette aux experts de ne pas être en reste quand il invite des amis qui ont moins d'affinités avec les jeux complexes. Je le sors dans ce cas là et donc pas du tout au titre d'un jeu expert. C'est dommage d'édulcoré autant cette catégorie ou de la rendre si peu lisible... Enfin je crois que nous crions dans un tonneau vide.