Ayant fait ma première partie de Brass ce week-end sur la nouvelle version du jeu (Lancashire), je me permet un petit retour :

- Je commence par la grosse (et excellente) surprise, à savoir la simplicité des règles. Brass est un jeu qui, de loin, m'avait toujours semblé très costaud à aborder. Après avoir écouté quelques retours durant la semaine, je m'attendais à une première partie ardue et interrompue par de nombreux retours à la règle. Il n'en a rien été puisque nous avons dû revenir sur un point de détail seulement deux ou trois fois sur toute la partie (dont une interruption assez longue destinée à comprendre pourquoi l'un de nous se retrouvait avec plus de coups à jouer que l'autre en fin d'ère canal... pour finalement se rendre compte que j'avais oublié qu'on ne fait qu'une action au premier tour) ;

- Toujours suite à ce que j'avais pu entendre, je m'étais préparé mentalement à découvrir un jeu intéressant mais "chiant". Deuxième surprise puisque nous avons complètement plongé dans le jeu et que la partie a été un plaisir constant, notamment grâce aux règles épurées et surtout au très gros travail effectué sur le design du jeu (plateau central et personnel) : tout est visible d'un coup d'oeil et parfaitement lisible, ce qui facilite la réflexion pure.

- Nous avons joué à deux en sachant que le jeu originel était conçu pour 3-4 mais pas que cela changeait drastiquement l'expérience. A la fin de la partie, nous étions d'accord sur le fait que, bien que très plaisante, l'expérience n'avait probablement rien à voir avec ce qu'il possible de vivre à 3/4 joueurs (ce que m'a confirmé la lecture du présent sujet).
A deux, nous nous sommes un peu gêné sur les bateaux mais le reste s'est fait de manière relativement pacifique si on excepte un écrasement avorté par mon adversaire qui s'est retenu de vider le marcher du fer "au cas où" je puisse en profiter (il a bien fait, j'aurais pu). Excepté en fin de partie, les marchés du fer et du charbon n'ont d'ailleurs quasiment pas bougé, ce qui est peut-être autant dû au fait que nous étions deux qu'à notre première partie, chacun essayant de faire un peu de tout (nous étions particulièrement réticent à utiliser le fer et le charbon de l'autre...)

- J'avais bien insisté lors de l'explication sur le fait que le prêt représentait un moyen d'augmenter ses possibilités et pas un  moyen de sauvetage en dernier recours (c'est heureusement précisé dans la règle). Résultat, nous avons effectué de nombreux emprunts tout au long de la partie, ce qui nous a presque toujours permis d'effectuer les actions désirées (du moins sur le plan économique). En revanche, aucun de nous n'a dépassé les 13£ de revenus par tour, mais comme nous pouvions faire ce que nous planifiions, ça ne nous a pas inquiété.

- Nous avons bien senti que la partie était serrée tout du long : nous percevions peu ou prou les mêmes revenus par tour, il n'y avait que 6 points de différence en faveur de mon adversaire à la fin de l'ère canal, et les jolis coups de l'un pendant l'ère du rail voyaient immédiatement une réponse de l'autre bord. Au final, je termine la partie 142 à 137, le comptage des points ayant été suivi d'une bonne poignée de main scellant le sentiment commun d'avoir "vécu" une excellente partie, une conclusion très thématique dans laquelle on sentait chacun l'enthousiasme de l'autre ! De mémoire, c'est une première pour ma part.
J'ai joué à pas mal de type de jeu différents mais c'était la première fois que je touchais à quelque chose comme Brass (en tout cas je n'arrive à le rapprocher d'aucun auquel j'ai joué).

Je suis depuis tombé sur ce sujet passionnant où je me suis arrêté au début de la page 4 : ces finesses stratégiques, j'ai envie de les découvrir par moi-même
Je termine en soulignant que le plaisir pris en jeu a été sublimé par l'habillage graphique de cette nouvelle version, absolument somptueuse (mon partenaire ayant même craqué pour les gros jetons de poker, l'expérience fut "deluxe" bout en bout). Un grand jeu qui dispose enfin de l'écrin qu'il mérite ! J'espère qu'il bénéficiera d'un regain d'attention tant il tient la dragée haute à ce qui sort aujourd'hui. Je rêve désormais de pouvoir (enfin) découvrir A few acres of snow dans un rhabillage semblable (je sais que les droits ont été rachetés par FFG il y a quelques temps, l'espoir est donc permis).
Nous avons également la version Birmingham a essayer mais je n'ai qu'une envie : rester sur la version "classique".

Chips dit :Je suis depuis tombé sur ce sujet passionnant où je me suis arrêté au début de la page 4 : ces finesses stratégiques, j'ai envie de les découvrir par moi-même

De memoire, ne te fies pas trop a ce qui a ete ecrit jusqu'a la page...oula...10? 12?


L'evolution du raisonnement peut etre interessant par contre.

Nouvelle partie de Brass-Lancashire hier soir à 4 joueurs.

Je cite quelques extraits qui, bien qu'en page un, ce sont montrés toujours valides: 
 

RicoH a dit:
Construire en canal 3 ou 4 ports de niveau 2+ est un énorme avantage pour la suite car ça bloque pas mal les "stratégies filatures", tout en se réservant des emplacements pour plus tard (upgrade d'un port lvl 2 en port 4 si marché extérieur fermé et plus de ports dispo)

Loic a dit:
Pour donner des exemples : si j'ai développer les ports de niv 1 dans la partie que j'ai joué plus haut, c'est pour être sûr d'avoir des bases des départ fortes dans une partie où il me semblait qu'ils pouvaient être activé assez facilement (et donc compter 2 fois) tout en me permettant de jouer les chantiers naval comme ma main me le permettait (et mes adversaires, le jeu filature étant difficilement conciliable avec le jeu chantier naval).

Je l'emporte sans avoir construit une seule mine.
J'ai basé ma stratégie sur les ports.

En ère canal :
- développement des ports niveaux 1
- développement des chantiers navals niveaux 0
- 3 ports niveaux 2 et 3 dans des localités clés (Ellesmere Port, Lancaster et Preston) dans l'optique de construire 2 chantiers navals à Birkenhead et Barrow
- scoring : 39 PV

Cela me permet d'avoir de solides points d'encrage pour attaquer la phase rail. Au dernier round, je fais emprunt + canal pour m'assurer de jouer premier en ère du rail.

En ère du rail :
- construction de rails pour relier les villes du sud et préparer le chantier naval de Ellesmere Port
- 2 filatures à Manchester (ce qui permet d'interdire certains emplacements pour les mines puisque les 3 autres joueurs se sont lancés sur la construction de rails en masse)
- 1 filature à Warrington
- vente au marché extérieur assez tôt pour plomber la concurrence future (puisqu'à ce moment là, je n'en avais pas)
- construction du chantier naval à Ellesmere Port
- auto écrasement de mon port niveau 2 à Lancaster par un port niveau 4
- scoring : 82 points dont 61 points de bâtiments (très peu de points de rail donc comme je l'avais prévu)

Scoring final : 121-110-103-89

Je l'emporte à ma grande satisfaction même si j'ai manqué d'un peu de souffle pour construire mon deuxième chantier naval à Barrow (comme toujours, il est difficile de trouver le point de bascule et un certain équilibre à Brass), le coût du charbon était à ce moment là de la partie prohibitif (aucun cube de charbon au marché extérieur pendant les 3 derniers tours du jeu, un joueur a construit une mine dans le tout dernier tour pour retarder au maximum la baisse des cours).

fdubois dit :Nouvelle partie de Brass-Lancashire hier soir à 4 joueurs.
(...)
Scoring final : 121-110-103-89

Je l'emporte à ma grande satisfaction même si j'ai manqué d'un peu de souffle pour construire mon deuxième chantier naval à Barrow (comme toujours, il est difficile de trouver le point de bascule et un certain équilibre à Brass), le coût du charbon était à ce moment là de la partie prohibitif (aucun cube de charbon au marché extérieur pendant les 3 derniers tours du jeu, un joueur a construit une mine dans le tout dernier tour pour retarder au maximum la baisse des cours).

Wouah trop cool....! tu as cité Ricoh... je me demande ce qu'il est devenu lui aussi, je n'ai pas oublié sa version Brass-ch'tis...

Et bien tu vois, Brass entre dans cette catégorie très restreinte de jeux qui font que lorsque je gagne une partie, j'ai les yeux qui brillent, je lève les bras au ciel en poussant un "Ouaaaaaiii " spontané, presque incontrôlable... je sais que cela fait un peu marrer les autres, mais je m'en fout. C'est un jeu qui me demande une telle concentration, qui m'embarque tellement que gagner une partie est pour moi toujours un grand moment... qui n'arrive pas souvent certes, mais voilà... 

Bravo. Le Lancashire te réussit... qu'en sera-t-il de Birmingham ? 

Les ports sont les batiments les plus difficiles a maitriser a Lancashire. Ce sont aussi les plus puissant potentiellement : ils coutent rien, permettent des positionnements interessants et rapportent un max.
La combo Shipyards+Ports est effectivement excellente, vu que les Shipyards coutent un bras, demandent un placement tres specifique sur le plateau et necessitent un timing bien particulier. Les ports viennent contrebalancer tout ca.
Le coup de verrouiller BiF et Birkenhead via Ellesmere et Lancaster, c'est comme l'Etoile du Berger aux echecs : ca ne marche qu'une seule fois.

Le Zeptien dit :

Wouah trop cool....! tu as cité Ricoh... je me demande ce qu'il est devenu lui aussi, je n'ai pas oublié sa version Brass-ch'tis...

RicoH va bien, et comme beaucoup d'anciens il a deserte le forum.

fdubois dit :Je l'emporte sans avoir construit une seule mine.
 

J'adore les mines qui sont effectivement un édifice qui ne paie pas de mine (Hahaha... j'ai même pas honte...) et que l'on peut en effet ignorer sur toute une partie. Mais c'est aussi un édifice potentiellement très fort et très intéressant en particulier à Lancashire où elles sont notamment dans les 4-5 derniers tours un palliatif très intéressant à l'emprunt pour jouer efficacement avec l'ordre du tour: elles ne coûtent pas cher, s'activent souvent d'emblée à ce moment de la partie rapportant du revenu et du cash direct, faisant baisser le cours du charbon et pouvant (devant...) permettre d'enquiller ensuite par exemple sur du double-rail à moindre coût. Leur intérêt à Birmingham est dans le fait que très souvent, de par la piste de charbon plus importante, elles rapportent plus en liquidités directes. Elles restent donc un palliatif intéressant à l'emprunt même si à Birmingham l'emprunt est toujours une opportunité disponible.

A noter que les scores annonces sont plutot faibles. Avec un peu plus d'experience, la victoire a Lancashire 4j ne se jouera jamais en-dessous des 130 PVs. Et vraisemblablement autour des 140 PVs.
Meme dans mes parties les plus acharnees, j'ai toujours reussi a atteindre ce seuil des 130 PVs. Ou su identifier pourquoi je ne l'avais pas atteint.

Bon on a remis le couvert sur brass qu'on n'avait plus pratiqué depuis un sacré moment et c'est toujours aussi bon (et j'en profite pour réactiver mon compte trictrac en sommeil depuis oulala). Un peu déçu que RicoH soit parti, content que les autres experts soient restés.

J'aurais voulu discuter d'un début de partie ou j'ai seché lamentablement sur mon premier tour.
Je suis en 4eme position.
- les trois premiers joueurs développent (deux les filatures, le dernier les mines de charbon) pour 2/4/6
- impossible pour moi de partir sur une ouverture mine de charbon into canal + sidérurgie (insérer des emprunts si possible) qui aurait eu le mérite de temporiser mon début de partie
- a la limite je pouvais faire un port a warrington pour enchainer sur canal + sidérurgie, mais j'ai vraiment trouvé ca faiblard (le port L1 je voyais pas quand il allait etre retournée et ca me parait tellement inférieur a charbon en ouverture + canal/iron derriere)
ma main c'était un truc comme:

2* stockport
2* port
1* cotton
1* liverpool
1* elsemere
1* manchester

vous avez deux heures
PS: au final j'ai dev a 9 mes ports vu que personne n'était parti la dessus mais c'était vraiment pas fou.
 

Ta main etant limite ideale pour les ports et personne n'etant parti la-dessus, je vois pas vraiment d'autre solution que de developper les ports 1. Pour £8 (pourquoi £9?).
T'aurais eu une Iron Works ou une Bolton, je t'aurais propose ma speciale : demarrage "Mine I a Manchester".

Fallait lire 8 pas 9 j'ai fourché en tapant
Je pense que les strats ports dans les parties "semi-débutants" c'est un peu foireux mais je me trompe peut etre. Dans les faits j'ai construit des filatures L1 pour prendre le DM en espérant que les joueurs manufacture flipperaient mes ports, ils l'on pas fait :p

Mine a manchester ca marche ca ? C'est pas autoplay iron works a manchester pour le premier joueur au T2 ? Et du coup tu esperes que joueur 2 et 3 redéveloppent pour double emprunt passer premier et reposer une iron works a coté pour vider ta mine de charbon ?

L'autre option que j'ai étudié c'était un démarrage filature L1 pour aller bourrer le DM rapidement et basculer sur les ports quand le fer serait redevenu abordable (et en callant des emprunts), mais je ne sais pas trop ce que ca vaut

Les ports avec les noobs, ca peut aussi etre la fete du slip. J'ai vu des activations de port 4 en canal. En plus, ca sert a se placer. Tu mets un 2 a Ellesmere et un 2 a Lancaster, et t'es en position ideale pour les chantiers en rail.
Oui, c'est ca en gros le plan Mine 1 a Manchester. Normalement, tu joues 3e au T2. Debut T4, t'es blinde de thunes avec un revenu positif et t'es ancre a Machester et Bolton, avec possibilite d'auto-ecrasement.
Le demarrage filature dans le cadre que tu decris ne me parait pertinent que si tu as une main forte en filature. 3 joueurs sur les filatures il va necessairement y avoir au moins un mort. Vaut mieux s'assurer que ce ne soit pas toi. Notamment, les eventuelles filatures 1 doivent ouvrir des possibilites d'auto-ecrasement, donc etre places pour profiter d'eventuels ports plus tard dans le canal.

Honnetement, vu ta main, je vois rien de mieux que le double dev de ports.

C'est ce que j'ai fait, j'ai un peu grouillé en rail, et locké lancaster/elsemere port, mais n'ai tiré aucune carte parmi liverpool/birkenhead/burrow/port en phase rail. Bon au final j'ai fait une double action (mais j'étais un peu vert).
Bon la vraie conclusion c'est que je suis rouillé :p

Ca me rappelle des souvenirs...

J'ai pas pris les temps de lire tous les messages depuis la réédition mais ça m'a fait marrer de voir ce "vieux" topic au nom si reconnaissable squatter en haut de la liste autant d'années après sa création ;)
Preuve que Brass est un sacré jeu !

Hier j’ai joué (enfin) à Brass, j’avais un peu peur de couler mais finalement le jeu n’est pas compliqué (pour qui aime réfléchir un peu s’entend).
Mon premier coup a été de me développer (au prix fort, je jouais 3ème et le marché s’envole vite) puis de construire une sidérurgie niveau 2 qui a été rapidement retournée.
Ensuite voyant que 2 joueurs filaient dans les usines de coton je me suis spécialisé dans les ports en en construisant 4, grosse source de revenus croyais-je naïvement. Hé bien ce n’est pas un truisme les ports, et j’ai attendu, attendu, attendu, attendu qu’ils soient utilisés . 
J’ai du finalement me débrouiller par moi-même, tardivement, pour développer des filatures en phase rail (2 actions) puis construire 2 filatures pour enfin trouver dans les ports le salut (le parfait self made man).
un coup fort au mi temps de la partie, je décide à me mettre au charbon, avec la construction de 2 mines m’octroyant un monopole à ce moment; le trust c’est anti social mais ça marche bien.
Mon revenu passe de 1 (ou 2 au plus fort de la partie) à 10; ça tombe bien il reste 2 cartes à jouer.
Étant en tête au 1er décompte, je score 46 points de rail et quasiment autant en bâtiments. Score final 124 (ou à peu près).

Victoire mais surtout 1ère partie d’un très très bon jeu, qui rejoint mon top (en même temps je n’en connais pas autant que la plupart d’entre vous) au côté de Mombasa, DVE, Tzolkin, Gaïa, Marco Polo..

T'être mis au chabon t'a donc sauvé de la brass coulée, c'est bien. Belle victoire pour une première.

Ah tient, tu n'avais jamais joué à Brass ? Je vois que ce fut une chouette découverte. Tu parles pas de bière ou de manufacture, j'en déduit donc que tu as joué sur le Brass Lancashire. Avec Mombasa, DVE, Tzolkin, monsieur développe maintenant un beau CV question eurogames. Et puis un jeu du Maesto en plus...non là, moi je dis "Bachi est au top!"