SDO
SDO
Comme pls l’ont dit ici Medieval Academy, bcp plus fun que 7 Wonders.

Shakespeare a forcément sa place dans ce top, tout comme Carpe Diem.

En outsider Rococo.

Edit : je plussoie aussi pour Bataille pour Rokugan !
Alfa
Alfa
Rodenbach dit :J'ai l'impression que tu as fait un petit raccourcis sémantique entre interaction directe et le fait de conquérir ou détruire le jeu adverse.

En effet on n’a sans doute pas la même définition de l’interaction :

- pour moi interaction directe implique de s’attaquer aux possessions de l’adversaire ; c’est ce que je trouve dans la plupart des jeux d’affrontement ou de conquête (mais pas tous , cf. 8 minutes pour un empire).

- alors que l’interaction indirecte vise des ressources communes à tous , une potentialité plutôt qu’une possession ; c’est le cas de tous les kubenbois / jeux a l’allemande / eurogame il me semble (avez vous des contre exemple ?)

je découple cela des différentes mécaniques d’interactions sociales qui peuvent se manifester par de la négociation (par exemple )

Vinci est clairement dans cette catégorie , et c’est ce qui le différencie très nettement des jeux à l’allemande / eurogame a mes yeux, non ?. Par chez moi (et sur tric trac aussi merci Casimir ) on a toujours appelé cela de l’euro+trash (gestion + interaction directe )

PS : les années 2010 c’est plutôt le boom des jeux coop et des party games non ? Et au sens large de tous types de j2s ^^
je ne les vois pas du tout comme le boom spécifique des jeux marronasse a l’allemande ou kubenbois en tout cas ; qui explosent depuis 1995 et surtout dès les annnes 2000… 

Rodenbach
Rodenbach
J'ai dit à la louche ! C'est peut être un peu avant, époque de vulgari, Fresco, on va dire.

Début des années 2000 je ne parlerais pas d'explosion.

Je ne vois rien de trash dans Vinci, qui fait quand même référence à des éléments d'ameritrash :
cartes à effet, dés, figouzes, règles thématiques...
 
Cyclades oui, ok.
Iskander
Iskander
Aton est un très bon jeu, mais son graphisme un peu vieillot le rendent difficile à sortir...
Proute
Proute
Iskander dit :Aton est un très bon jeu, mais son graphisme un peu vieillot le rendent difficile à sortir...

Faut jouer avec des vieux.

TTWD
TTWD
loïc dit :
TTWD dit :

Il peut paraitre sur estimé par les noobs, mais certains aristocrates joueurs... ceux qui sont passés des jeux dits "gateway" (les jeux qui amenent à la pratique du jds: Carcassonne, Colons, SmallWorld etc...) aux dits "vrais" jds, pour certains, regardent avec condescendance certains de ces jeux là comme SmallWorld ou les colons.

Je trouve le mouvement de contestation des goûts des autres assez symptomatiques. Le fait de placer celui qui n'aime pas un jeu qui a du succès sur un piédestal sous prétexte qu'il snoberait les autres est assez fatigante. Il est très rare qu'un joueur n'aime aucun des "classiques". Le fait qu'il dénigre celui que, toi, tu apprécies ne fait pas de lui un aristocrate.
Cette volonté actuelle de dénigrer les "spécialistes" (dans tous les domaines, ce n'est pas spécifique à ce forum où ça reste même plutôt mesuré) est assez fatigante est surtout nous enferme. Aucun jeu ne fait l'unanimité et ne pas apprécier tel ou tel classique ne fait pas de cette personne un "aristocrate" ou un "snob" (ça révèle d'ailleurs plus de choses sur celui qui lance un telle accusation que sur celui qui la reçoit).

Donc oui, des fois quand tu lis les forums, ca bashe Small World... et surtout les colons...

Ca bashe ou ça explique pourquoi ces gens n'aiment pas ces jeux.

Une espece de snobisme gamer.

. Et le comportement inverse serait quoi ? Dire que tous les jeux sont bons, surtout s'ils ont un succès commercial. Parlons un peu du monopoly, qui a eu encore plus de succès que Catane et qui est pourtant encore plus souvent dénigré. Ceux qui dénigrent Monopoly sont des snobs ?

Alors moi je suis d'accord, on sous estime Les Colons et on Sous etime parfois SmallWorld.

Colons a eu un impact assez important sur le jeu de société moderne (même si je pense que cet impact est parfois surestimé). Après, le jeu a vieilli, et, comme le souligne Govin, est assez éloigné des canons à l'allemande. Il reste assez ancré dans une "ancienne" manière de faire des jeux. Mais, par certains aspects, il fut une passerelle avec les "vieux" jeux et les jeux "modernes".
Pour Smallworld, les vieux de la vieille le compare à Vinci (dont il n'est qu'une réédition légèrement retravaillé). A part ça, je n'entends pas beaucoup de mal de ce jeu.

1. Sauf que j’ai dit « certains » joueurs expérimentés. Et que oui, je peux constater des critiques sur les colons relativement injustes. On peut bien sûr critiquer la qualité de la mécanique mais parfois les arguments usés sont « c’est que du hasard »… là je trouve que c’est un vrai raccourci que certains font. Car cette simulation du chaos représente bien les aléas de la vie.

mais C’est une question de goût. J’aime aussi un peu de chaos dans les jds.

2. Que quand je dis que j’aime un jeu et que je me sens supérieur aux autres parce que je l’aime, je ne fais ici que du théâtre. 

3. je fais beaucoup de 2nd degré dans mes messages. Quand je parle de snobisme c’est de l’humour. Et de l’autodérision. Moi même j’ai des tics assez drôles à ce sujet. Mais si tu ne l’as pas compris c’est de ma faute alors.

 

Potrick
Potrick
SDO dit :
Shakespeare a forcément sa place dans ce top, tout comme Carpe Diem.

Deux excellents jeux jeux, qui sont aussi très bien considérés. Pour moi, on ne peut pas dire qu'ils sont sous-estimés cheeky
Shakespeare était même une star sur le forum pendant des mois.

Sysyphus - Pommard
Sysyphus - Pommard
Un outil pour visualiser d’un coup nos jeux surestimés ou sous estimés (et plein de trucs pas super utiles mais fun sur notre collection). https://geekgroup.app/

Compatible avec les ludos BGG.
SDO
SDO
Potrick dit :
SDO dit :
Shakespeare a forcément sa place dans ce top, tout comme Carpe Diem.

Deux excellents jeux jeux, qui sont aussi très bien considérés. Pour moi, on ne peut pas dire qu'ils sont sous-estimés cheeky
Shakespeare était même une star sur le forum pendant des mois.

Ils sont considérés ici mais je ne suis pas certain qu’ils aient eu l’accueil mérité ailleurs (et notamment outre-Atlantique.)

Potrick
Potrick
Oui, peut-être pour Shakespeare.
J'ai l'impression que Carpe Diem a la cote un peu partout.
Romanus
Romanus
shakespeare ne m'a jamais tenté, jamais essayé, mais ce n'est pas trop ma came. Carpe diem plus...
el payo
el payo
Les deux sont bien pourtant. Dans leur genre, quoi.

Shakespeare il faut impérativement y jouer sans son extension. (TROLL ALERT !)
Allez je relative parce que je ne l'ai jamais essayée : impérativement sans son extension, au moins les 300 premières parties.

Carpe Diem est coolos. Joué une seule fois mais ça m'a plu.


Il faut avoir conscience de jouer à des jeux d'optimisation.
Govin
Govin
el payo dit :
Shakespeare il faut impérativement y jouer sans son extension. (TROLL ALERT !)

En draftant les cartes sleevées ?

limp
limp
Sans extension, le jeu est mauvais. Avec, il devient brillant.
Salmanazar
Salmanazar
Je suis en train d’acheter Pioneers. J’ai lu que Feld le mettait dans le top des jeux sous estimés.  Et les qq bons avis lus ici ont finis de me convaincre. 
Sysyphus - Pommard
Sysyphus - Pommard
J’espère que ça te plaira !
Potrick
Potrick
limp dit :Sans extension, le jeu est mauvais. Avec, il devient brillant.

Joli trollage

Salmanazar
Salmanazar
Potrick dit :
limp dit :Sans extension, le jeu est mauvais. Avec, il devient brillant.

Joli trollage

Carrement. Un pro de la provoc !

limp
limp
Non, messieurs, il s'agit sincèrement de ce que je pense.
Le titre de mon avis, posté il y a 5 ans : "Attention : la note prend compte de l'extension (sans elle, elle chuterait...)."

Et pour précision, sans l'extension, on marque peu de points et ceux attribués selon l'ordre du tour sont trop déterminants et gâchent selon moi le jeu.
Avec l'extension, on marque plus de points et ce défaut (je le ressens comme tel) est gommé. Le jeu prend également plus de profondeur.

Enfin, quand un jeu de base sort et que son thermo a déjà pile l'emplacement pour l'extension, çà a tendance à valider qu'elle a été crée avec le jeu et qu'on a "découpé" ce dernier avant de le sortir.

Avec les précisions, même si vous veniez à penser différemment, peut être accepterez-vous d'avouer qu'il ne s'agit pas d'un trollage. 

Cordialement.
Potrick
Potrick
J'avoue no
loïc
loïc
limp dit :Sans extension, le jeu est mauvais. Avec, il devient brillant.

Shakespeare ?

kibitzerCripure
kibitzerCripure
loïc dit :
limp dit :Sans extension, le jeu est mauvais. Avec, il devient brillant.

Shakespeare ?

Bonsoir,

Shakespeare est excellent sans extension, non mais !

On le joue de 2 à 4 joueurs, régulièrement.
On a déjà plus d'une vingtaine de parties et sans sentir le besoin d'une extension, non mais !

Bonnes parties à tous.

 

ocelau
ocelau
limp dit :Et pour précision, sans l'extension, on marque peu de points et ceux attribués selon l'ordre du tour sont trop déterminants et gâchent selon moi le jeu.
Avec l'extension, on marque plus de points et ce défaut (je le ressens comme tel) est gommé. Le jeu prend également plus de profondeur.

Enfin, quand un jeu de base sort et que son thermo a déjà pile l'emplacement pour l'extension, çà a tendance à valider qu'elle a été crée avec le jeu et qu'on a "découpé" ce dernier avant de le sortir.

pas trop compris l'argument du nombre de point angry. En terme de scoring, l'extension n'apporte que 2 sources de PV supplémentaires : les chapeau et la carte théatre. Tout le reste ce sont juste des pouvoirs facilitant les scoring de base : costume, décor, ambiance, tuile dorée (costume et décor), ordre de tour, piste jaune, piste bleue, objectif de reine, pouvoirs d'acteurs. Ca laisse de quoi faire.
Une partie ça ne score pas beaucoup , en général les joueurs finissent vers 25 PV et le PV du premier joueur il y en aura 6 pour toutes la partie (donc en moyenne 3 par joueur). Important bien sûr mais pas forcément déterminant (surtout que de toute façon, avec les nécessités de repos, j'ai toujours constaté des alernances de mises et donc de premiers joueurs qui font que le premier joueur varie assez facilement ).

Maintenant oui c'est sûr cette enchère pour l'ordre du tour est vraiment particulière ( moi j'aime , mais je comprends que ça puisse gêner) et si l'extension apporte plein d'effets de jeu sympa, le jeu de base a déjà tout ce qu'il faut je trouve en terme de variété de stratégie ( même si le costume est un peu le cowboy de GWT, la strat qui semble la plus facile/indispensable). 

Pour le découpage, le double emplacement peut aussi être simplement vu comme une facilité de rangement car il faut les 2 emplacements si on sleeve les cartes (et alors du coup l'extension ne tient plus).
Idéalement faudrait avoir info de l'auteur et/ou Ystari. De mémoire ça avait été discuté sur le forum , que l'extension n'était pas dans le jeu d'origine et est venu lors des tests avec Ystari. Et dans le cas présent : je ne vois pas l'intérêt qu'ils auraient eu à découper le jeu : l'extension c'est la plus petite (mais aussi à proportion la plus efficace) que je connaisse, elle aurait pu très facilement se glisser dans le jeu d'origine si son contenu avait été présent dès le début. 


Tiens ça donne envie d'y rejouer 

Durtal
Durtal
J'ai fait pas mal de parties de Shakespear il y a quelques mois, avec et sans l'extension.
Et je dois avouer que je préfère le jeu sans l'extension qui alourdi le jeu sans ajouter énormément de stratégie. 

J'aime la pureté du jeu de base dont je découvre après plus de 50 parties encore de nouvelles manières de jouer (j'ai notamment gagné sans payer aucun acteur mais en faisant beaucoup de PVs, j'étais assez content de voir que cette stratégie pouvait payer).
 
limp
limp
Les gouts et les couleurs. Perso, je n'y jouerais plus jamais sans l'extension ...
melodynelson
ocelau
ocelau
Durtal dit :j'ai notamment gagné sans payer aucun acteur mais en faisant beaucoup de PVs, j'étais assez content de voir que cette stratégie pouvait payer).
 

jamais osé faire ça, je note laugh . C'est un peu le "problème" de ce jeu : on a (ou en tout j'ai) tendance je trouve à jouer de manière stéréotypée : faire beaucoup de costume (donc prendre tôt une couturière), prendre un objectif, payer tout le monde à la fin, démarrer toutes les pistes, prendre des acteurs (là dessus je me rappelle d'une stratégie figurant qu'avait développé Karis je crois. En gros il avait un seul acteur dans son théâtre et tout le reste du figurant). 

Proute
Proute
J'ai l'impression que beaucoup d'Ystari ont ce profil : tu peux y jouer de manière répétitive avec toujours les mêmes habitudes et avoir l'impression que le jeu est répétitif, ou tu peux te forcer à essayer autre chose et découvrir ainsi qu'il y a plein de stratégies différentes à explorer.
Alfa
Alfa
melodynelson dit :Ethnos

Mais trop oui 

Govin
Govin
Alfa dit :
melodynelson dit :Ethnos

Mais trop oui 

Certes, mais peut-on vraiment parler d'un jeu sous-estimé quand il est noté presque 9/10 sur TT ?
Vous avez 4 heures.

MajorThom
MajorThom
Alfa dit :
melodynelson dit :Ethnos

Mais trop oui 

Mais trop moche surtout.
Pour moi, c'est la DA qui a tué le jeu (qu'il est en effet trop bien).

Govin
Govin
MajorThom dit :
Alfa dit :
melodynelson dit :Ethnos

Mais trop oui 

Mais trop moche surtout.
Pour moi, c'est la DA qui a tué le jeu (qu'il est en effet trop bien).

Ground control to MajorThom:

Pour un jeu à l'allemande, il est dans les canons de beauté habituels.