fati 2020
fati 2020
Utilisez l'extension. Il rend le jeu tellement meilleur sans l'alourdir.
 
bachibouzouk
bachibouzouk
mais oui, sur juin ou juillet ça serait sympa.
Je n’ai pas beaucoup de pratique mais l’allée des morts peut quand même être bien puissante..,sauf si on te la flingue en utilisant les nobles (construction de maisons).
 
fdubois
fdubois
Voilà. D'où l'importance du bois par rapport à la pierre et l'or qui servent à construire et décorer la pyramide.
bast92
bast92
fati 2020 dit :Utilisez l'extension. Il rend le jeu tellement meilleur sans l'alourdir.
 

Est elle vraiment nécessaire ?
La version BGA (sans extension) a t'elle montré une faiblesse du jeu de base ?

Comme le dit Fdubois, quand tout le monde sait qu'on ne peut pas gagner sans construire la pyramide, y a t'il un problème ?
Ce qu'il ne faudrait pas c'est que la pyramide soit exagérément plus rémunératrice que les autres modes de scoring, faisant que si tout le monde joue la pyramide comme il se doit, les scores soient hyper serrés, la différence se jouant à qqs points dont on ne connait pas trop l'origine.
Si le jeu s'avère être ainsi, en effet il ne doit pas être très intéressant d'y jouer sans l'extension.

Vos éclairages m'intéressent.
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fati 2020
fati 2020
Franchement, l'extension change la dimension du jeu. Il passe de bien à Excellent. je ne peux que la conseiller.
Elle rend la gestion des adorations exquises. Je n'y vois que des avantages. Elle fait partie des rares extensions indispensables 'presque au niveau de Toscane pour viticulture).
 
fdubois
fdubois
Tu peux détailler STP ?
Qu'est ce qui que fait l'intérêt pour les adorations s'en trouve renforcé ?
Merci.
ocelau
ocelau

Je ne suis pas contre les jeux qui ont un pilier central d'attention (je préfère ça à l'inverse, où au bout d'un moment on se dit que les choix sont finalement équivalents et chacun suit sa voie). Ce qui m'avait plus gêné ce sont les technos qui allaient dans ce sens. Notamment (de mémoire) , une qui faisait +1 dé et -1 ressource , vraiment très/trop forte de mon expérience (j'ai essayé une fois de partir sur celle qui donne 1 cacao à chaque rotation, elle fait vraiment anecdotique à côté). Autre truc qui a gêné, c'est le timing : difficile de jouer en décalé : pour la techno il y a un avantage à être premier. Idem je trouvais sur les actions et notamment la construction de pyramide (les premiers arrivés souvent laissaient traîner un dé pour augmenter le coût des suivants). A la Granja par exemple (autre jeu sur BGA) , faire les commerces est aussi quasi indispensable, sauf qu'on peut jouer de vitesse : se rabattre sur les commerces moins convoités, les prendre tôt pour leur bonus ou tard pour leur scoring.

Mais il faudrait que j'essaie d'y rejouer à ce Tehotihucan, l'ensemble de la méca (espèce de roue à la Gerdst, vieillissement) est super agréable. Par souvenir que le jeu ce soit tant fait défoncé. Il a été plutôt encensé , avec juste peut-être ce bémol (mais comme Barrage s'est fait encensé avec les réserves sur les problèmes de matos)
fati 2020
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L'extension propose des plateaux actions modifiés, ils intègrent dans certains cas le déblocage d'un dés sur une adoration. Par exemple, si tu construis une décoration avec 2 ou 3 dès (en plus de faire une déco, tu as le droit de libérer un dé bloqué).
Le rééquilibrage est top.
Si tu aimes le jeu de base, une fois que tu auras gouté à l'extension, tu ne t'en passeras plus.
 
fdubois
fdubois
Deux questions concernant les nouveaux plateaux Construction et Décoration :

1) cela introduit-il une dose de complexité niveau timing ? Je veux dire par là que, désormais, le niveau où l'on peut élever la pyramide va dépendre du nombre et de la valeur des dés. Si on souhaite bénéficier du bonus de déblocage d'un dé bloqué, çà devient encore plus coton. Je vois déjà venir la dose d'AP supplémentaire...

2) d'après certains retours, élever la pyramide est plus difficile et la décorer plus facile que dans le jeu de base. Ce qui est un espèce de non sens car si personne n'élève la pyramide (ou alors plus difficilement), quel est l'intérêt de la décorer ?
fati 2020
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1) cela introduit-il une dose de complexité niveau timing ? Je veux dire par là que, désormais, le niveau où l'on peut élever la pyramide va dépendre du nombre et de la valeur des dés. Si on souhaite bénéficier du bonus de déblocage d'un dé bloqué, çà devient encore plus coton. Je vois déjà venir la dose d'AP supplémentaire...


Pas d'AP supplémentaire, c'est à prendre en compte dans tes dépalcements, ça rajoute clairement une dose stratégique supplémentaire. Si le déblocage est faisable, on essaie avant de bloquer un dé mais parfois on ne veut pas attendre. Un régal, je te dis.


2) d'après certains retours, élever la pyramide est plus difficile et la décorer plus facile que dans le jeu de base. Ce qui est un espèce de non sens car si personne n'élève la pyramide (ou alors plus difficilement), quel est l'intérêt de la décorer ?

Ca dépend énormément des parties et des voies stratégiques des joueurs.
Les voies stratégiques étant plus nombreuses, on n'a plus la certitude absolue que la pyramide sera terminée mais ça construit quand même pas mal.
Pas de soucis à ce niveau là.
Je n'ai franchement pas remarqué de déséquilibre à ce niveau là avec l'extension.
bachibouzouk
bachibouzouk
bachibouzouk dit :
Je n’ai pas beaucoup de pratique mais l’allée des morts peut quand même être bien puissante..,sauf si on te la flingue en utilisant les nobles (construction de maisons).
 

Oui, oui bien puissante. J’ai laissé un joueur scorer à mort pendant que j’accumulais des ressources pour la pyramide.
Total, défaite!
C’est bien beau de construire, mais la pyramide ne donne que 2PV lors de la 3ème éclipse.
Superbe jeu de timing, à apprivoiser tant il y a de possibilités.
Par contre on n’a quasiment pas fait d’action adoration.

NaHO
NaHO
bachibouzouk dit :
bachibouzouk dit :
Je n’ai pas beaucoup de pratique mais l’allée des morts peut quand même être bien puissante..,sauf si on te la flingue en utilisant les nobles (construction de maisons).
 

Oui, oui bien puissante. J’ai laissé un joueur scorer à mort pendant que j’accumulais des ressources pour la pyramide.
Total, défaite!
C’est bien beau de construire, mais la pyramide ne donne que 2PV lors de la 3ème éclipse.
Superbe jeu de timing, à apprivoiser tant il y a de possibilités.
Par contre on n’a quasiment pas fait d’action adoration.

Alors si tu parles de notre partie, en faite j'ai commencé par 2-3 actions adorations sur les 5 premières actions, notamment parce que les tuiles présentent en dessous m'intéressaient et donc je faisais du 2 en 1 pour pas cher.

Pour le jeu en lui-même, il est bien plus rapide que ce que je pensais (bon ça aide de jouer contre Bachi aussi). Ayant lu en diagonale ici que la pyramide était un axe primordial, je me suis donc lancé sur une stratégie combo entre pyramide et amélioration des 3 pistes colorées. J'ai fait un peu de déco aussi, parce qu'il y en avait une qui correspondait à 100% dès le niveau 0. 
Sur les 2 premiers tours j'ai donc joué la pyramide, profitant des gros bonus. La piste de la mort peut aussi être très efficace si personne ne la joue vraiment étant donné que contrairement à la pyramide, elle ne se remet pas à zéro. Nous n'avons pas du tout construit d'habitation avant le dernier tour, où étant largement en avance sur ce scoring avec un coef de 5, j'ai bien fait attention que d'en construire une, afin de ne pas réduire mon bonus !

J'ai l'impression que Bachi était partie plus sur une stratégie typée Tzolkin : grosse accumulation de richesses, au cours de la partie j'ai vu ses compteurs à au moins 13 bois et presque autant de pierres. Alors que pour ma part j'ai fonctionné en flux tendu, quitte à ne pas valoriser toutes mes actions.

Mais du coup au scoring la différence s'était faite très rapidement, à la fin du premier les scores de étaient de 33 à 12 de mémoire, puis à la fin du deuxième 109-34, et au dernier tour, alors que mon "flux tendu" ne me permet plus d'être aussi efficace à la pyramide (on boucle le 2è étage et Bachi fait les 3/4 du 3è étage à elle seule). Cela lui permet une jolie remonté, avec je pense une compensation entre les points gagnés par la construction des derniers étages (avec/sans bonus de complémentarité) et la baisse du coefficient multiplicateur pendant le 3è tour. Mais finalement, entre ma piste des morts et la piste verte que j'arrive à valoriser pour le scoring final (31 points), le score a semblé assez sec.

bast92
bast92
Merci pour vos retours.
Vous parlez du jeu sans extension c'est ça ?
NaHO
NaHO
bast92 dit :Merci pour vos retours.
Vous parlez du jeu sans extension c'est ça ?

Pour ma part, oui.
C'était ma première partie, on y a joué sur BGA (il y est actuellement en béta).

En soit j'ai été assez surpris. Je l'ai trouvé un peu moins retord que ce à quoi je m'attendais (Tzolkin effect). Mais j'attends de progresser et tester différentes configurations/stratégies avant de me prononcer ^^

bachibouzouk
bachibouzouk
NaHO dit :
bachibouzouk dit :
bachibouzouk dit :
Je n’ai pas beaucoup de pratique mais l’allée des morts peut quand même être bien puissante..,sauf si on te la flingue en utilisant les nobles (construction de maisons).
 

Oui, oui bien puissante. J’ai laissé un joueur scorer à mort pendant que j’accumulais des ressources pour la pyramide.
Total, défaite!
C’est bien beau de construire, mais la pyramide ne donne que 2PV lors de la 3ème éclipse.
Superbe jeu de timing, à apprivoiser tant il y a de possibilités.
Par contre on n’a quasiment pas fait d’action adoration.

Alors si tu parles de notre partie, en faite j'ai commencé par 2-3 actions adorations sur les 5 premières actions, notamment parce que les tuiles présentent en dessous m'intéressaient et donc je faisais du 2 en 1 pour pas cher.

Pour le jeu en lui-même, il est bien plus rapide que ce que je pensais (bon ça aide de jouer contre Bachi aussi). Ayant lu en diagonale ici que la pyramide était un axe primordial, je me suis donc lancé sur une stratégie combo entre pyramide et amélioration des 3 pistes colorées. J'ai fait un peu de déco aussi, parce qu'il y en avait une qui correspondait à 100% dès le niveau 0. 
Sur les 2 premiers tours j'ai donc joué la pyramide, profitant des gros bonus. La piste de la mort peut aussi être très efficace si personne ne la joue vraiment étant donné que contrairement à la pyramide, elle ne se remet pas à zéro. Nous n'avons pas du tout construit d'habitation avant le dernier tour, où étant largement en avance sur ce scoring avec un coef de 5, j'ai bien fait attention que d'en construire une, afin de ne pas réduire mon bonus !

J'ai l'impression que Bachi était partie plus sur une stratégie typée Tzolkin : grosse accumulation de richesses, au cours de la partie j'ai vu ses compteurs à au moins 13 bois et presque autant de pierres. Alors que pour ma part j'ai fonctionné en flux tendu, quitte à ne pas valoriser toutes mes actions.

Mais du coup au scoring la différence s'était faite très rapidement, à la fin du premier les scores de étaient de 33 à 12 de mémoire, puis à la fin du deuxième 109-34, et au dernier tour, alors que mon "flux tendu" ne me permet plus d'être aussi efficace à la pyramide (on boucle le 2è étage et Bachi fait les 3/4 du 3è étage à elle seule). Cela lui permet une jolie remonté, avec je pense une compensation entre les points gagnés par la construction des derniers étages (avec/sans bonus de complémentarité) et la baisse du coefficient multiplicateur pendant le 3è tour. Mais finalement, entre ma piste des morts et la piste verte que j'arrive à valoriser pour le scoring final (31 points), le score a semblé assez sec.

comme quoi la pyramide ne fait pas tout. 
(faut pas être mauvais aussi)

bast92
bast92
Oui revenez nous en dire plus lorsque vous aurez un peu limé le jeu.

BGA est un excellent moyen de déceler les faiblesses d'un jeu *

* De mon côté j'ai pu jouer qqs parties de Clans Of Caledonia durant le confinement.
Au début sceptique sur certains clans, j'ai finalement trouvé ce jeu asymétrique étonnement équilibré (à part peut être le clan Stewart des marchands qui me semble un ton en dessous des autres, et le clan Robertson des constructeurs de delta qui me semble un ton au dessus).

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bachibouzouk
bachibouzouk
Oui. Et bien après quelques parties je construits un peu moins la pyramide pour me focaliser sur la piste des morts, qui est quand même dur à flinguer, le bois c’est précieux. Je suis bien aidé par le pouvoir qui permet d’upgrader un dé une fois de plus quand on réalise l’action principale (mon préféré).
Je pensais détenir une partie de la solution pour progresser, sauf qu’un adversaire m’a donné une leçon en combotant à mort les temples.

L’adoration, que je négligeais peut être un gros boost en début de partie, il faut que je m’y intéresse plus.

Voilà, il y a encore du chemin avant de maîtriser pleinement ce jeu, un peu oublié quand même,
trop froid?
trop de combo pour la combo ?
pas assez de dés féminins?
 
archimede69
archimede69
bachibouzouk dit :
Voilà, il y a encore du chemin avant de maîtriser pleinement ce jeu, un peu oublié quand même,
trop froid?
trop de combo pour la combo ?
pas assez de dés féminins?
 

Un peu normal, non? Le jeu propose un défi intellectuel intéressant, le jeu est beau (par contre je trouve que les dés cassent le design du jeu), la règle pas toujours évidente, il faudra bien 2 parties pour tout commencer à comprendre, la règle solo est difficile à réaliser (on finit toujours par oublier un truc). 

J'ai revendu car le rapport temps/complexité/plaisir est largement supplanté par d'autres jeux, dont son grand frère.

En revanche il reste pour moi un bon jeu et si on m'en propose une partie je ne dirais pas non.

J'imagine que comme dans tzolkin il y a une marche à suivre pour optimiser ses points mais comme dans tzolkin il faudra de très nombreuses parties pour s'en saisir.

NaHO
NaHO
archimede69 dit :
bachibouzouk dit :
Voilà, il y a encore du chemin avant de maîtriser pleinement ce jeu, un peu oublié quand même,
trop froid?
trop de combo pour la combo ?
pas assez de dés féminins?
 


J'imagine que comme dans tzolkin il y a une marche à suivre pour optimiser ses points mais comme dans tzolkin il faudra de très nombreuses parties pour s'en saisir.

Bah moins je pense. Tzok'in ça reste très scripté comme jeu quand on regarde les parties jouées par les habitués : il faut d'abord valider tel bonus, avoir recruté à tel tour,  ...

Dans celui-ci je trouve que c'est bien plus ouvert, tout simplement du à la variabilité de début de partie : l'ordre des batiments mais aussi les tuiles de bonus disponibles changent radicalement une partie. Sans parler de l'adoration, qui va varier en fonction des tuiles présentent et qui peuvent n'avoir aucun intérêt et donc que tu zapperas totalement.


Je pense qu'il est plus facile à gérer à court terme, et donc pour initier un joueur, que son grand frère Tzol'kin. Par contre il est aussi beaucoup plus froid, avec des teintes neutres, juste des dés comme pions. Il me fait moins d'effet personnellement ...

archimede69
archimede69
NaHO dit :
archimede69 dit :
bachibouzouk dit :
Voilà, il y a encore du chemin avant de maîtriser pleinement ce jeu, un peu oublié quand même,
trop froid?
trop de combo pour la combo ?
pas assez de dés féminins?
 


J'imagine que comme dans tzolkin il y a une marche à suivre pour optimiser ses points mais comme dans tzolkin il faudra de très nombreuses parties pour s'en saisir.

Bah moins je pense. Tzok'in ça reste très scripté comme jeu quand on regarde les parties jouées par les habitués : il faut d'abord valider tel bonus, avoir recruté à tel tour,  ...

Dans celui-ci je trouve que c'est bien plus ouvert, tout simplement du à la variabilité de début de partie : l'ordre des batiments mais aussi les tuiles de bonus disponibles changent radicalement une partie. Sans parler de l'adoration, qui va varier en fonction des tuiles présentent et qui peuvent n'avoir aucun intérêt et donc que tu zapperas totalement.


Je pense qu'il est plus facile à gérer à court terme, et donc pour initier un joueur, que son grand frère Tzol'kin. Par contre il est aussi beaucoup plus froid, avec des teintes neutres, juste des dés comme pions. Il me fait moins d'effet personnellement ...

Oui sans doute.
Pour initier je ne sais pas car tzolkin est plus parlant et plus simple. Moi, y ayant trop joué, il devient une partie d'échec et perd son fun original. L' extension semble corriger cet écueil mais je suis passer à autre chose. Un de mes meilleurs souvenirs ludiques.

bachibouzouk
bachibouzouk
@archimede, essaye des parties à 4 avec des maîtres sur BGA, les parties peuvent être très différentes (je pense en particulier à Synapse un joueur redoutable, il peut gagner sans développer aucune technologie).

sinon, oui Teotihuacan semble plus situationnel, on déroule moins, encore que les bons joueurs doivent clairement avoir un fil directeur.
archimede69
archimede69
Alors oui, la config à tzolkin à 4 et à 3 est moins scriptée. Mais beaucoup plus longue et après 4 ou 5 parties,  j'y ai renoncé.
Sinon j'ai moi même était très très bien classé mais 1 an sans jouer et on s'aperçoit qu'à au niveau, ça ne pardonne pas. Et puis à 2 , être premier joueur avec les pions noirs qui vont bien est presque impossible à contrer face à un joueur de même force
bachibouzouk
bachibouzouk
Oui et bien, je n’ai pas toujours pas réussi à dompter ce jeu, même si j’y ai progressé avec un top score à 158pv, c’est bien mais insuffisant quand mes adversaires sont à 180/200.
Comme dit précédemment, j’essaye d’utiliser l’adoration plus souvent (problème les dés ne vieillissent pas et ne taxent pas les adversaires), j’ai un peu abandonner le 4ème dé pas forcément nécessaire, et n’ai quasiment jamais décoré pour l’instant (par contre je suis moins dépendant de la construction en essayant de monter sur les temples (ce qui oblige à bien lire le setup), bref le jeu n’est pas « fini » (....et teekhunu qui arrive..))))
gueva
gueva


Quelle est votre durée de jeu a 2 joueurs ?(sans compter la mise en place et le rangement) 
driepick
driepick
+- 1heure chez nous.
jullo
jullo
Pareil pour nous 
environ 1heure de jeu à 2
gueva
gueva


Merci c'est acheté
Ouquevoussoyez
Ouquevoussoyez
Si vous ne deviez en choisir qu un seul entre lui et son prédécesseur que choisirez vous ?
gueva
gueva


J'ai pas encore assez de recul sur Teotihuacan mais je trouve Tzolkin plus accessible. 

Le plateau est plus lisible, plus coloré alors que celui de Teotihuacan est énorme mais bien détaillé, mais ça peux faire peur. 

Les 2 ont une mécanique fantastiquement ingénieuse. 
La profondeur et le renouvellement est élevé sur les 2 jeux.

Je commencerai par Tzolkin et plus tard si cela t'a plus, continuer avec son petit frère costaud 



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Ouquevoussoyez
Ouquevoussoyez
Les deux jeux peuvent-ils coexister entre eux ou sont-ils suffisamment proche pour partir vers autre chose et en privilégiant un seul titre ?
gueva
gueva


Ils ont un lien de parenté mais les mécanismes sont complètement différents. 

J'ai les 2 et je compte bien garder les 2! 

Après une partie supplémentaire, je confirme que ∆Teotihuacan est plus exigent 
ed5150
ed5150
Hello,

une interview intéressante d'un Tascini qui ne mâche pas ses mots : https://www.goblins.net/articoli/teotihuacan-intervista-daniele-tascini-goblin-magnifico
En italien malheureusement, mais Google Translate, du moins en anglais, fait le boulot pour qu'on puisse comprendre les dires de l'auteur.


Quelques passages intéressants, notamment sur 3 règles qui ont été modifiées par l'éditeur contre son consentement, pour lesquelles Tascini nous conseille de revenir sur ses idées de départ, à savoir :
- Décompte de la pyramide à 1/2/3/4 PV au lieu de 1/3/5/7. Selon lui, la version de l'éditeur fait bien trop pencher la balance en faveur de la construction, ce qui fait écho à certaines discussions abordées ici même.
(D'ailleurs, ce décompte 1/2/3/4 est finalement devenu une variante officielle, pompeusement nommée "experte", dans l'extension Période Préclassique. Peut-être un aveu de l'éditeur du bien fondé du décompte version Tascini.)

- Récolte de cacao : prendre le nombre de couleurs strict au lieu du nombre de couleur +1, ce qui d'après lui, contribue également à faire dévier les joueurs de la stratégie construction de la Pyramide.

- Possibilité de débloquer ses propres dés des cases Adoration (ce qu'il n'est possible de faire que pour les dés des autres joueurs dans la règle officielle). Celle-ci me paraît très intéressante, et je pense l'essayer prochainement.
(Dans les 2 extensions, on remarque un focus mis sur l'Adoration, et plusieurs manières de faciliter cette stratégie. Là encore, on peut se demander si l'éditeur n'a pas souhaité réajuster ses propres décisions, et se rapprocher de l'intension originelle de Tascini.)


Autres infos notables :
- un nouveau jeu en gestation, Tenochtitlan, qui viendra s'ajouter à sa lignée de jeux méso-américains-avec-un-nom-impossible-à-prononcer, aux côtés de Tzolk'in et Teotihuacan.
- un autre jeu avec son compère Simone Luciani (après Tzolk'in et Marco Polo I et II), sans plus d'information.
J'en salive déjà.