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Par : Vicen | vendredi 28 janvier 2022 à 22:16
kenjin
kenjin
Vicen dit :@Saxgard: le RN au pouvoir décevra leur électorat autant que beaucoup d'autre (à l'instar d'autres politiciens européens nationalistes d'extrême droite).

Je n'en suis pas si sûr. Ce n'est pas ce que s'est passé avec Trump aux États-Unis. Il n'a rien fait de concret pour son électorat mais il a continué de casser le système comme s'il n'en faisait pas parti et a gardé son adhésion. Trump leur à fait croire qu'il les écoutait et ils se sont fait piéger. Ce qui est sur, c'est que cela a banalisé encore plus une certaine violence qui s'était déjà installée. 

​​​​​Je ne pense que cela soit différent avec Le Pen. Il y a même une possibilité non négligeable que cela soit pire.

limp
limp
Vicen dit :Nouvelle news, entente des deux candidats: ils écartent une journaliste un peu trop pugnace du débat d'entre deux tours.

Tout va bien. :)

Et ils la remplacent par Léa Salamé, qui vit avec Raphaël Glucksmann, politicien qui en 2017 a déclaré au second tour voter Macron. Bref, d'autres journalistes auraient été récusés pour moins que ça, mais si ça convient aux participants, après tout...

Vicen
Vicen
@Limp: peut-être que le plan de Marine est d'y faire allusion durant le débat, si la journaliste se montre trop impartiale.

@kenjin: oui c'est le risque, d'autant que les français ne sont pas très critiques vis à vis des bilans.
(d'où ma réserve dans la suite du message que tu as tronqué)
Vicen
Vicen
L'argument d'incriminer le vote blanc ou l'abstention est tenu d'un bord comme de l'autre. Ce qui devient gênant, c'est qu'on en arrive à ce que des gens de gauche fassent du militantisme en leur faveur et à leur place. A-t-on déjà vu des gens faire du prosélytisme pour une religion qu'ils ne pratiquent pas ? Mise à part dans les sectes.

L'assertion "vous avez le devoir de voter pour X" va à l'encontre même du principe du droit. Heureusement qu'on en est pas encore au choix unique (symptôme du totalitarisme).
Que chacun vote (ou ne se prononce pas) en son âme et conscience.
XavO
XavO
Plus j'y réfléchis, plus je me dis qu'émotionnellement, je veux que M.Macron perde. Rationnellement, je ne peux que souhaiter sa victoire sur les gobelins du RN. Comme si tu sortais d'une maladie, que t'avais bien morflé et que tu préfères t'en prendre une pire plutôt que de revivre ça. Tu sais que ce sera pire mais tu ne le ressens pas. Privilège d'homme blanc je suppose. 
Krrro
Krrro
En tout cas je pense qu'historiquement les conditions n'auront jamais été autant favorables à l'arrivée de MLP au pouvoir :
- crise du covid
- crise économique
- en face : un président qui se re-présente avec un bilan bien merdique, bilan sur lequel MLP va pouvoir s'appuyer pour le discréditer à peu de frais... Et un président que la plupart des gens n'ont pas envie ( à raison !) de revoir passer, voir de se venger en provoquant sa chute par un vote MLP ou a minima laisser les autres le faire...
- une MLP qui soigne plus que jamais son image de marque, elle n'est "même plus d'extrême droite", elle veut baisser l'âge de départ à la retraite ( sans dire comment elle finance cela), parle du pouvoir d'achat, elle parle d'être la présidente de "tous les français" ... Les promesses n'engagent que ceux qui y croient...
- il y a tout ceux qui se disent "tout sauf Macron"
- et il y a tout ceux qui se disent "de toute façon elle passera pas, je me salirais pas les mains à voter "contre" "...tout en comptant quelque part sur les autres pour le faire...

Encore une fois je comprend les abstentionnistes mais je pense qu'on est peut être dans un tournant encore plus dangereux...

 
enpassant
enpassant
Pour se "venger" de Macron il reste les législatives.
estery
estery
l'affiche ne me plaît pas du tout. J'aurais cent fois préféré un duel Pécresse- Le pen
et j'aurai voté Pécresse pour faire barrage et après j'aurai été dormir tranquille. Là j'ai un goût de cendre dans la bouche...
XavO
XavO
Numéro de Blast sur le programme de M. LePen. Je l'ai trouvé clair.
jmguiche
jmguiche
Mes vingt centimes…

Depuis que j’ai vu la disparition de gens pour qui j’avais un brin d’estime : Rocard, Delore, Jospin… pour voir l’émergence de discours de plus en plus creux, la disparition de la notion de progrès, la remontée d’idéologies cretines, à gauche comme à droite, pour moi d’un autre âge, la présence de personnel politique de moins en moins capables, sans autre ambition que carriériste, la politique ne me semble pas d’un intérêt profond.
Je ne peut que voter contre…
Par une erreur d’agenda je me suis retrouvé à Amsterdam pour le premier tour. Certaines ambiances enfumées et le musée Van Gogh valent bien l’odeur de pieds d’un bureau de vote finalement. Bref, je n’ai pas eu à voter utile.

Et j’irais voter utile dans 8 jours. Je n’ai aucune estime pour Macron et sa politique , même si globalement sa gestion de la crise du Covid a plutôt été bonne, l’extrême droite, tout comme l’extrême gauche, sont, pour moi, aujourd’hui insupportables.

Ce n’était pas prévu, mais « pas de vote de soutien » au premier tour et un vote utile au second correspond vraiment à ce que je pense.

Mais franchement, a mon avis, bien plus important encore que l’élection en France, ce qui est le plus important pour l’humanité aujourd’hui, c’est ce qui se passe en Ukraine avec la montée d’un totalitarisme guerrier (et doté de l’arme nucléaire) en Russie. Il n’est pas possible, alors que cet état de fait était évident depuis longtemps, de voter pour quiconque a put se revendiquer des amitiés avec ce régime russe. Tout le monde a le droit de se tromper, mais pas à ce point sur un sujet aussi grave quand on brigue un mandat national.

Il n’y a plus ni droite ni gauche, il n’y a plus que de l’extrême droite, de l’extrême gauche, un centre droit et quelques amuseurs.
Ce ´est pas la faute à Macron, mais bien celle des brochettes de médiocres qui nous ont servi de personnel politique dans ces deux camps ces 20 dernières années.


Je reste persuadé qu’un peuple a le dirigeant qu’il mérite, surtout en démocratie. Si nous avons des médiocres c’est parce que nous, globalement, avons laissé faire.
jmguiche
jmguiche
estery dit :l'affiche ne me plaît pas du tout. J'aurais cent fois préféré un duel Pécresse- Le pen
et j'aurai voté Pécresse pour faire barrage et après j'aurai été dormir tranquille. Là j'ai un goût de cendre dans la bouche...

Tu as le droit, mais j’éprouve quand même un léger soulagement à penser que tu ne représente que 4,8% des votes exprimés ! 😉

OverWhirl
OverWhirl
Je le dis honnêtement, je m’inquiète moi-même…
Quand on écoute MLP parlé depuis le début de cette campagne, j’aurais clairement pu voter pour elle le 24 en tant qu’insoumis déçu (dans un premier temps, sans regarder en profondeur son programme et ses conséquences mais juste en l’écoutant dans les médias)…

Et il faut aller prendre le temps de chercher par soi-même pour voir le diable dans les détails. Et tous ces gens connaissant un peu mieux « l’histoire » de ce parti qui nous parlent d’un diable dissimulé n’incite pas à faire confiance mais j’aurais tendance à être partagé sur une telle opinion étant donné que cela nierait le principe même d’evolution et de changements idéologiques que peuvent avoir des partis politiques (même si sans doute, on peut estimer que les changements ne sont que de la poudre aux yeux; les promesses n’engageant en rien).

Bref, du coup je me dis qu’il est clairement fort probable que beaucoup de gens soient possiblement convaincus par les paroles de MLP; galvanisées par la politique de Macron en face…

Du coup j’hésite entre m’abstenir parce que ça me fait chier de participer au système pour ça ou voter Macron par sécurité bien que je ne pense vraiment pas qu’elle puisse passer; au pire du pire elle fera un poil de cul en dessous de 50%…

Le problème c’est qu’elle risque de contourner le problème d’une Assemblée nationale non constituée suffisamment par son parti aux législatives par des lois le lui permettant…

Du coup, j’ai plus le choix en fait…
estery
estery
je disais juste que j'aurai préféré un duel comme celui là; je n'ai pas voté pour les LR au 1er tour
limp
limp
Pécresse a plus ou moins le même programme que Macron... en pire.
Quant à parler de l'Ukraine et faire comme à la télé et ne critiquer que la Russie alors que là aussi, comme pour notre second tour, ce sont deux pourris qui s'affrontent (et la Russie, sur le sujet, est-elle vraiment pire que l'Otan ou l'Europe, ou qu'un pays qui bombarde les siens depuis huit ans ?), je trouve ça plutôt maladroit ou méconnaissant.
greenangel
greenangel
Voter Macron, c'est vraiment voter utile ?
Moi, j'ai peur que ce ne soit que reculer pour mieux sauter et que, avec 5 ans de Macronie supplémentaire, MLP ne soit élue triomphalement dès le 1er tour en 2027 !
J'avoue que je ne sais vraiment pas quel bulletin mettre dans l'urne ...
greenangel
greenangel
Voter Macron, c'est vraiment voter utile ?
Moi, j'ai peur que ce ne soit que reculer pour mieux sauter et que, avec 5 ans de Macronie supplémentaire, MLP ne soit élue triomphalement dès le 1er tour en 2027 !
J'avoue que je ne sais vraiment pas quel bulletin mettre dans l'urne ...
Papa'yan
Papa'yan
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux.
Richard Gotainer 
Vicen
Vicen
jmguiche dit :
estery dit :l'affiche ne me plaît pas du tout. J'aurais cent fois préféré un duel Pécresse- Le pen
et j'aurai voté Pécresse pour faire barrage et après j'aurai été dormir tranquille. Là j'ai un goût de cendre dans la bouche...

Tu as le droit, mais j’éprouve quand même un léger soulagement à penser que tu ne représentes que 4,8% des votes exprimés ! 😉

Il n'a pas dis qu'il votait LR au premier tour. Il a sous entendu que quitte à voter pour quelqu'un qu'il ne souhaite pas, il aurait préféré Valérie à Macron. Sans doute que face à des programmes identiques LREM ou LR, avec LR t'as moins l'impression de voter en faveur du mandat qui a précédé.

Vicen
Vicen
OverWhirl dit :
Et il faut aller prendre le temps de chercher par soi-même pour voir le diable dans les détails.

Coco: l'enfer est pavé de bonnes intentions.
RN: le diable est dans les détails.
LREM: tendre l'autre joue.
surprise

Plus sérieusement, faut aussi s'inquiéter de ce qui ne figure pas dans les programmes et qui sera mis en place en douce.

XavO
XavO
Voter M.Macron, pourquoi pas, mais pas pour de mauvaises raisons. Sa gestion de la crise sanitaire ne fut pas bonne : le nombre de morts par habitant en France est important, dans les 10 pires pays au monde. M.Macron aime autant les dictateurs que Mme Le Pen : il a déroulé le tapis rouge à M.Poutine, lui ouvrant les fastes de Versailles. Mais le pire est le soutien français à l'Arabie saoudite au Yémen où des civils meurent tués par des armes françaises. M.Macron  a aussi eut de très  nombreux liens avec la Chine pour décrocher des contrats. 
XavO
XavO
greenangel dit :Voter Macron, c'est vraiment voter utile ?
Moi, j'ai peur que ce ne soit que reculer pour mieux sauter et que, avec 5 ans de Macronie supplémentaire, MLP ne soit élue triomphalement dès le 1er tour en 2027 !
J'avoue que je ne sais vraiment pas quel bulletin mettre dans l'urne ...

Cela pourrait même être pire avec un Z ou un de ses clones encore plus haut.

Vicen
Vicen
XavO dit :Voter M.Macron, pourquoi pas, mais pas pour de mauvaises raisons. Sa gestion de la crise sanitaire ne fut pas bonne : le nombre de morts par habitant en France est important, dans les 10 pires pays au monde. M.Macron aime autant les dictateurs que Mme Le Pen : il a déroulé le tapis rouge à M.Poutine, lui ouvrant les fastes de Versailles. Mais le pire est le soutien français à l'Arabie saoudite au Yémen où des civils meurent tués par des armes françaises. M.Macron  a aussi eut de très  nombreux liens avec la Chine pour décrocher des contrats. 

Une bonne raison de voter Macron: il s'entoure de ses ennemis. Nombre de ceux qui le critiquaient avant son élection sont devenu ses ministres. Maintenant qu'ils disent du bien de lui, il va peut être les remplacer. surprise

Blague à part, Macron ne prend pas des décisions anti-démocratique pour être anti-démocrate. Il ne fait que ce qui va dans le sens de ses intérêts. Faire monter le fascisme (en récupérant à foison leurs thématiques) durant son quinquennat était motivé que dans l'esprit de conserver le pouvoir. Il peut faire et dire tout et son contraire, du moment qu'il espère en retirer le bénéfice ou de quoi satisfaire ses contributeurs.

Gabriel Ombre
Gabriel Ombre
Y'a de l'émotion, de la colère et aussi un soupçon d'irrationnalité voire d'aveuglement dans bien des messages que je lis dans ce fil dernièrement.

On vote dans une semaine, certainement pour réélire l'un des adeptes du neoliberalisme le plus caricatural et bien sauvage. C'est lui ou c'est encore pire, façon Hongrie par exemple, Brésil et assimilés... Avec peu de chance de revoir une once de démocratie avant longtemps.

Et dans 5 ans ? Et bien ça laisse 5 ans pour que quelques leaders politiques commencent à comprendre les aspirations populaires et montent une alternative politique séduisante, apaisante et possible.

Donc voter Macron maintenant, c'est commencer à organiser une lutte idéologique qui peut démarrer dès les législatives et un peu plus tard les municipales.

Après, si les affreux passent, faudra pas regretter.
Krrro
Krrro
greenangel dit :Voter Macron, c'est vraiment voter utile ?
Moi, j'ai peur que ce ne soit que reculer pour mieux sauter et que, avec 5 ans de Macronie supplémentaire, MLP ne soit élue triomphalement dès le 1er tour en 2027 !
J'avoue que je ne sais vraiment pas quel bulletin mettre dans l'urne ...

J'aurais pas dit "voter utile" mais plutôt "voter contre". C'est peut être "reculer pour mieux sauter" c'est vrai, mais ça peut être aussi préparer des législatives où il va devoir cohabiter et ne pas pouvoir tout à fait faire ce qu'il veut. MLP même sans majorité trouvera bien les moyens de s'octroyer progressivement tous les pouvoirs amha... C'est pas comme si on avait pas d'autres exemples des pratiques de sa famille politique... Se retrouver une nouvelle fois avec Macron donnera sans doute des mobilisations supplémentaires dans les rues qui vont peut être le freiner un peu... Il y a ceux qui vont me parler ( à raison) de la répression policière sous Macron, je leur rappelerai que MLP veut instaurer la "présomption de légitime défense" pour les policiers qui utilisent leur arme et tue ou blesse : en clair un permis de tuer comme s'il n'y avait pas suffisament ( de longue date) de crimes policiers impunis... Si c'est Macron, peut être aussi que va émerger une union de certains parti de gauche avec un " vrai programme de gauche" et peut être qu'on aura quand même le droit à minima à un retardement du projet ultra libéral... ( je pense malheureusement qu'ils trahiront comme leur prédecesseur mais j'ai peu de confiance en nos "polis tocards", j'espère me tromper...). Bref...

@Gabrielombre : tout à fait d'accord avec ton dernier message

Vicen
Vicen
@Gabriel Ombre: tu te revendiques dans le camp des rationnels. Assez étrange quand (pareil à ceux que tu critiques) tu nous reviens des différents mondes parallèles pour nous dire l'unique réalité dans laquelle on sortira victorieux.

Et là plot-twist, tu donnes ton vote à Thanos. surprise
jmguiche
jmguiche
greenangel dit :Voter Macron, c'est vraiment voter utile ?
Moi, j'ai peur que ce ne soit que reculer pour mieux sauter et que, avec 5 ans de Macronie supplémentaire, MLP ne soit élue triomphalement dès le 1er tour en 2027 !
J'avoue que je ne sais vraiment pas quel bulletin mettre dans l'urne ...

J’ai du mal à suivre… pour éviter que MLP soit, très hypothétiquement, élue en 2027, il faudrait l’élire maintenant ? 
Pour éviter que la France ne ressemble aux usa de Trump, à la Hongrie, au Brésil, à la Russie, à la Turquie, à la Pologne, dans 5 ans il fait l’y faire ressembler maintenant ? 

Casimir Morel
Casimir Morel
Gabriel Ombre dit :Y'a de l'émotion, de la colère et aussi un soupçon d'irrationnalité voire d'aveuglement dans bien des messages que je lis dans ce fil dernièrement.
 

Je crois que c'est pire, c'est des divergences de diagnostic.

Communiste et LR n'ont pas forcément de grosses divergences de diagnostic (observations, situations), c'est les propositions de solutions (opinions) qui divergent.

Ça me donne l'impression de communautés avec une diversité d'idées choisis

Gabriel Ombre
Gabriel Ombre
Je crains fort qu'il n'y ait aucune victoire à fêter.

Je pensais aussi regarder de loin les rapaces s'entretuer et puis je me suis dit que j'y étais, dans le garde manger. Alors à choisir, je prends celui qui mange le moins vite.

A moins que... Y'a peut être de l'avenir à collaborer. Comment vous dites ? Cas de conscience ? Y'a longtemps que je ne me regarde plus dans un miroir.

Donc voilà, si Marine passe, je m'achète la veste a Dutronc :)
estery
estery
Gabriel Ombre dit :Je crains fort qu'il n'y ait aucune victoire à fêter.

Je pensais aussi regarder de loin les rapaces s'entretuer et puis je me suis dit que j'y étais, dans le garde manger. Alors à choisir, je prends celui qui mange le moins vite.

A moins que... Y'a peut être de l'avenir à collaborer. Comment vous dites ? Cas de conscience ? Y'a longtemps que je ne me regarde plus dans un miroir.

Donc voilà, si Marine passe, je m'achète la veste a Dutronc :)

celle-là, elle m'a fait rire

greenangel
greenangel
Ce que je voulais dire, c'est que si MLP est élue dimanche, elle n'aura vraisemblablement pas la majorité aux législatives alors que si elle est battue, avec cinq ans de Macronie en plus, elle aura beaucoup plus de chance de gagner les présidentielles+les législatives et donc d'obtenir les pleins pouvoirs...
Vicen
Vicen
jmguiche dit :
greenangel dit :Voter Macron, c'est vraiment voter utile ?
Moi, j'ai peur que ce ne soit que reculer pour mieux sauter et que, avec 5 ans de Macronie supplémentaire, MLP ne soit élue triomphalement dès le 1er tour en 2027 !
J'avoue que je ne sais vraiment pas quel bulletin mettre dans l'urne ...

J’ai du mal à suivre… pour éviter que MLP soit, très hypothétiquement, élue en 2027, il faudrait l’élire maintenant ? 
Pour éviter que la France ne ressemble aux usa de Trump, à la Hongrie, au Brésil, à la Russie, à la Turquie, à la Pologne, dans 5 ans il fait l’y faire ressembler maintenant ? 

Des questions aux allures de raisonnement par l'absurde.

Vous attendez peut-être une réponse projectionniste:
Option B: 5 ans de Le Pen (mise en place du septennat). Retour éventuel du front républicain.
Option A: à nouveau 5 ans de Macron (mise en place du septennat). Puis 7 ans de Le Pen. Puis retour éventuel du front républicain.

Des hypothèses sur la durée du calvaire, qui ne sont que des hypothèses non-étayées.

Mais c'est même pas le propos.
Ce qu'il vous faut comprendre c'est que @greenangel formule l'inquiétude que quoi qu'on face, on y échappera pas. Donc la prochaine fois n'extrapolez pas. Une inquiétude formulée comme telle, n'est pas l'énoncé d'un argument sur une stratégie à tenir.

Cependant, si jamais on se tape effectivement Le Pen, alors le ou les mandat(s) de Macron n'auront été qu'un affaiblissement des institutions démocratiques, et le renforcement d'une structure autoritariste. Ce dont on se serait bien passé avant l'investiture de celle-ci (d'où plus d'inquiétude encore).

Brissac
Brissac
Mon dieu.... Ces débats creux valent tous les réseaux sociaux....
Quelle tristesse de lire ça ici...
Macron fait "monter le fachisme".... rien que cette phrase stupide....
C'est vrai qu'avant lui point d'extrêmes.

Allez, likez vos propres avis et ça ira bien. Votez blanc, votez Le Pen, soyeux heureux.