jtrourke
jtrourke
On ne trouve pas trop d'infos sur Monasterium qui sort en mai en vf.
Il avait attisé ma curiosité, je pensais le retrouver dans les finalistes des Diamants d'Or mais non...

Du coup, comme il y a peu de retours, je m'interroge  et comme j'aime bien le draft/choix de dés, je me dis qu'il pourrait bien correspondre à mes goûts.

Des avis ?
limp
limp
J'ai posé le mien il y a un moment sur la fiche du jeu. Un vrai coup de coeur. PAs de texte : vous pouvez prendre la VO si vous ne voulez pas patienter.

Par contre, il n'y a pas de draft du tout dans ce jeu. Choisir un dé parmi plusieurs, ou un cube, ou la ressource qu'on gagne, ou depuis quel tas on pioche une carte, ce n'est pas drafter.

Quand je vais chez le boulanger, je n'hésite pas entre drafter une baguette ou une viennoiserie. Drafter, ce n'est pas seulement "choisir"...

Je préfère préciser pour ceux qui prendraient le jeu car aimant le draft. Le jeu est très bon, mais il n'y a pas de draft...
Neirdax
Neirdax
Pour quelle raison ne s'agirait-il pas de draft ?
Dans Monasterium on a une mécanique de sélection qui fonctionne d'une manière semblable à la mécanique de draft qu'on peut trouver dans Grand Austria Hotel ou Yspahan : les dés sont répartis selon leur valeur sur des emplacements d'action d'un plateau commun, et chacun son tour on sélectionne un ou plusieurs dés venant d'un même emplacement.
Une manière de drafter comme une autre.
jtrourke
jtrourke
Oh là je ne voulais pas lancer de polémique sur le draft... en tout cas c'est le type de mécanique qui me convient.
En tout cas si c'est la même logique qu'un Grand Austria Hotel, c'est parfait pour moi.

Limp, j'ai bien vu ton commentaire et comme tu es un vieux de Tric Trac (c'est un compliment hein!)et que je connais un peu tes goûts, je me dis qu'il devrait me plaire et c'est là que je suis surpris qu'il n'y ait pas plus de retour sur le forum sur ce jeu et qu'il n'ait pas été retenu pour le Diamant d'Or.
 
Ornifan
Ornifan
Je pense que pour limp, draft = passage(s) au voisin. 

Amicalement,

E.
Rodenbach
Rodenbach
Ornifan dit :Je pense que pour limp, draft = passage(s) au voisin. 

Amicalement,

E.
Oui il est de la vieille école, comme moi, mais les jeunes ici ils disent drafter pour choisir un élément en ordre alterné dans un pool commun. Même qu'il paraît que ça vient du sport.
Je retranscris ce que m'ont soutenu plusieurs TTciens dans un fil sur le sujet.

Édit : du coup on est obligé de dire draft circulaire, là où auparavant on disait juste draft.
sgtgorilla
sgtgorilla
Rhô c'est gentil !! Tu rajeunis mon demi siècle !!!! 

Et oui comme déjà dit , le terme de "draft de rookies" est vieux comme tout en sport.
Ayant connu les premières heures de Magic quand les starter marrons trainaient des mois dan sla vitrine avant que deux ou trois goyos viennent en acheter et que tout se développe et s'organise, on parlait de draft tournant ou draft circulaire. 

C'est le problème de vivre dans un microcosme comme un forumm comme TT ou d'autres forums, tu t'habitues à une façon de parler que tout le monde comprend et utilise et finalement tu as l'impression que c'est la définition réelle du terme....


Et c'est vrai que ce jeu est complétement passé sous tous les radars, c'est la première fois que je le vois...
Rodenbach
Rodenbach
sgtgorilla dit :Rhô c'est gentil !! Tu rajeunis mon demi siècle !!!! 

Et oui comme déjà dit , le terme de "draft de rookies" est vieux comme tout en sport.
Ayant connu les premières heures de Magic quand les starter marrons trainaient des mois dan sla vitrine avant que deux ou trois goyos viennent en acheter et que tout se développe et s'organise, on parlait de draft tournant ou draft circulaire. 

C'est le problème de vivre dans un microcosme comme un forumm comme TT ou d'autres forums, tu t'habitues à une façon de parler que tout le monde comprend et utilise et finalement tu as l'impression que c'est la définition réelle du terme....


Et c'est vrai que ce jeu est complétement passé sous tous les radars, c'est la première fois que je le vois...

Je provoquais un peu ^^ , effectivement le draft circulaire a toujours été le draft  tout court à Magic et par extension le draft en jeu de société. Jusqu'à ce que ce soit réhabilité plus récemment j'imagine, car y'a 10 ans on ne parlait pas de draft si c'était pas circulaire. Et du coup c'est un terme qui prête à confusion encore aujourd'hui.
 

Proute
Proute
Team limp pour moi. wink
fdubois
fdubois
Sympa la vidéo de Eric W Martin (https://www.youtube.com/watch?v=ZdFG0heewwk).

J'aime bien le principe du bouzin (draft de dés à la Gran Austria Hotel, "arbre technologique", aspect spatial, objectifs, le thème (la soupe -> les outils -> les livres -> les vitraux -> les points)). Le jeu me semble très malin avec une belle courbe de progression.

Sur BGG, il y a pas mal de retours négatifs (y compris de la part de joueurs qui aiment GAH, Lorenzo, Marco Polo...) :
- le fait que les joueurs ne joueront pas forcément le même nombre d'actions.
- le hasard des dés (1 seule relance possible).
- le fait de rester focus sur ce que l'on souhaite absolument faire (pas le temps de tout faire).

Pour les 2 derniers points, Eric W Martin semble dire qu'il y a moyen de moyenner :
- l'arbre technologique permet en quelque sorte de s'affranchir en partie du hasard des dés (les lignes 1 et 2)
- les scores s'améliorent avec les parties.
Ornifan
Ornifan
Proute dit :Team limp pour moi. wink

Tout pareil. Du coup Rodenbach c’est méchant de vieillir ma « presque quarantaine » !!! surprise

@fdubois : j’ai pas hyper accroche GAH ni Yspahan mais tu me donnes envie d’aller AU MOINS jeter un œil sur BGG.  

Amicalement,

E.

limp
limp
Et oui, dans le jds, le terme de "draft" est apparu avec le draft de Magic. On fait tourner.

Le problème vient de l'emploi au sport et surtout que les anglophones utilisent ce terme dans le jds différemment de nous et que chez eux, c'est plus "vaste". Et bcp en France reprennent leurs mots en oubliant que sémantiquement nous ne l'employons pas du tout de la même façon.

Chez nous, drafter, ce n'est pas "choisir parmi un pool", sans quoi il y a du draft dans 95% des jeux.
Pourquoi parler de "jeux de pose d'ouvriers" d'ailleurs ? C'est du draft d'emplacements, voyons...
Un "Card Driven" ? Non : un draft d'actions !
Un "pick up & Delivery" ? non : un draft de déplacements (pour peu qu'on soit limité sur le nombre de places)...
Avec cette défintion, même Catane ou les aventuriers du rail sont des jeux de draft, vu qu'une fois placé sur le plateau, l'emplacement n'est plus disponible...

Bref, le mauavais emploi généralisé me gêne bcp pour tout dire...
Rodenbach
Rodenbach
Ornifan dit :
Proute dit :Team limp pour moi. wink

Tout pareil. Du coup Rodenbach c’est méchant de vieillir ma « presque quarantaine » !!! surprise

Oh pardon, mais tu sais c'est pareil pour moi (ça s'appelle le syndrome el payo 🤣)

fdubois
fdubois
fdubois dit :- le hasard des dés (1 seule relance possible).

Après lecture de la règle, il apparaît que le placement des dés est iso avec celui de Las Vegas (donc on n'est pas limité à une seule relance contrairement à ce que j'ai dit plus haut) et le draft de dés est similaire à celui de Gran Austria Hotel (dans GAH, le nombre de dés décide de la puissance de l'action alors qu'ici le nombre de dés décide du nb d'actions à effectuer).

limp
limp
Franchement, j'ai pas du tout ressenti ça. Le jeu est très équilibré et tu peux gagner en prenant moins de dés que les autres (j'ai même gagné ainsi), d'autant plus que souvent, ce sera de ton propre choix.
jtrourke
jtrourke
En fait, ce ne sont pas vraiment "des défauts", c'est plutôt le style qui est un peu particulier.
Ce qui surprenant c'est qu'il ne soit plus apprécié par des joueurs qui aiment GAH ou Marco Polo parce qu'on est quand même dans cette logique d'adaptation qu'à titre personnel j'aime bien.

 
fdubois
fdubois
Ce n'est pas tant le fait de devoir s'adapter qui peut déranger (comme tu le dis, GAH et Marco Polo ont une bonne dose d'adaptation) mais plutôt le fait que l'on puisse prendre jusqu'à 3 dés d'un coup, ce qui peut provoquer une certaine frustration pour les autres joueurs en terme de nombre d'actions.

C'est tout de même radicalement différent de GAH (chacun ne prend qu'un seul dé à son tour) et Marco Polo (chacun possède ses propres dés). Je peux donc comprendre que çà puisse piquer.

En tout cas, merci à limp pour ses éléments de réponse ainsi que pour avoir pris le temps d'écrire un avis.
jtrourke
jtrourke
fdubois dit :
En tout cas, merci à limp pour ses éléments de réponse ainsi que pour avoir pris le temps d'écrire un avis.

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