Ce jeu a été ajouté en base le 8 janv. 2015

édition 2016

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Par : Playad Games | mardi 3 février 2015 à 11:46
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Rankdar2
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Une partie a 3 pour moi au PEL et il a tenu ses promesses suite au visionnage de la TTV. 
Un jeu de timing, malin avec du rythme. Prise en main rapide,avec une bonne profondeur tactique et stratégique, mais décision rapide pour choisir ses 2 actions. La résolution peut être plus longue (et encore) le temps de choisir les cartes a récupérer lors des drafts.
On jubile bien quand on réussit a forcer un coup a un des adversaires, moins quand on en est victime. Interaction relativement forte entre joueurs pour un jeu de gestion, mais en général (c'est a dire sauf au dernier tour) aux conséquences limitées.
Je suis reparti avec, merci encore pour l'accueil à l'équipe Playad.
 
Playad Games
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Rankdar2 dit :Une partie a 3 pour moi au PEL et il a tenu ses promesses suite au visionnage de la TTV. 
Un jeu de timing, malin avec du rythme. Prise en main rapide,avec une bonne profondeur tactique et stratégique, mais décision rapide pour choisir ses 2 actions. La résolution peut être plus longue (et encore) le temps de choisir les cartes a récupérer lors des drafts.
On jubile bien quand on réussit a forcer un coup a un des adversaires, moins quand on en est victime. Interaction relativement forte entre joueurs pour un jeu de gestion, mais en général (c'est a dire sauf au dernier tour) aux conséquences limitées.
Je suis reparti avec, merci encore pour l'accueil à l'équipe Playad.
 

Merci Rankdar2 de se retour enthousiaste. Cela fait plaisir à lire de la part de quelqu'un qui aime autant les jeux de gestions (il n'y a qu'à voir la liste des jeux en top que tu affiches!).
pour la petite équipe que nous sommes, le mieux que tu puisses faire c'est de faire jouer le jeu que tu t'es procuré afin d'ouvrir le plus largement possible les portes du Million Club. Laisser un avis sur la fiche du jeu nous est grandement utile, aussi, pour ne pas retomber dans les limbes et rester encore quelques jours dans la hotness list.
 

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TiKtaK
TiKtaK

hello LADIES and GENTLEMAN,

Quelqu'un serait t'il disposé a nous faire part de son ressenti du jeu s'il a testé dans une configuration 2 joueurs ?

Ce jeu me plait mais j'ai l'impression, qu'à deux joueurs, on va se lasser vite.
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Eusébio
Eusébio
J'ai fait une partie il y a 2 jours à 5 joueurs, majoritairement des gros joueurs amateurs de kubembois. Le ressenti en partie était plutôt bizarre, surtout que nous avons eu une configuration spéciale avec dès le second tour un écart énorme au niveau de la bourse entre les transports et les usines. Résultat tout le monde s'est gavé en tunes et l'argent n'a plus été un problème pour personne jusqu'à la fin de la partie alors qu'au début on s'imaginait un jeu tendu coté gestion du flouz. Ensuite ce sont les intéractions entre joueurs qui sont très fortes qui en ont fait tousser plus d'un (enfin y'en a un qui toussait beaucoup plus fort que les autres quand même), surtout qu'il y a pas mal d'attaques directes et que leur impact est loin d'être négligeable. Du coup on n'était franchement pas enthousiaste durant la partie qui s'est passé en mode semi-automatique durant une bonne moitié du temps, il n'y a que sur les 3 derniers tours où les choix sont redevenus intéressants, certains commençant enfin à être à court d'argent et les luttes pour les majorités se faisant un peu plus claires. Au final les scores sont beaucoup plus serrés que ce que le cours du jeu laissait penser, faisant dire que malgré son apparent déséquilibre durant la partie à la fin chacun retrouve ses petits et que le jeu est mieux conçu que ce que nous en avions l'impression. 

Donc que dire, je pense qu'on est un peu passé à coté du jeu, certainement parce que nous n'étions pas le bon public. Déjà si vous n'aimez pas les intéractions fortes et les attaques directes, fuyez ce jeu. Il faut à mon avis plus le prendre comme un party-game à tendance sérieuse que comme un jeu de gestion light. J'essaierai d'y rejouer mais avec des joueurs novices, voir des non-joueurs pour confirmer que le ressenti est bien différent dans ces conditions.
Rankdar2
Rankdar2
Eusébio,
je vais donné un avis juste personnel sur votre ressenti, et pas forcement très objectif.
Je pense que vous êtes passé a coté du mécanisme principal du jeu.
Pour moi, l'action la plus rentable est l'augmentation massive (a plusieurs investisseurs) de la premiere tuile.
Chaque amélioration représente un PV. Pour l'optimiser il est nécessaire de posséder de nombreuses entreprises et si possible de type différent pour coller à la roue sur les premiers investisseurs. En tout cas sur la premiere partie du jeu. Effectivement l'achat de société devient moins rentable potentiellement en fin de partie.
De mon point de vue, une stratégie recommandée est la course a l'achat de société et pour ce faire il faut aussi gagner le capital necessaire aux achat. Dans votre partie, le gain massif de capital est à double tranchant : il faut en profiter pour acquerir rapidement du cash, mais tout aussi rapidement, convertir ce cash en achat. C'est difficile a expliquer mais la rentabilité des entreprises me semblent meilleures que celle du capital :
supposons qu'un joueur ne joue que la bourse et gagne disons 8 par investisseurs (conditions ultra idéales), ca lui ferait 36 Pv sans Bonus. Effectivement il gagnera un peu plus avec le bonus (1/4 point pas niveau de société acheté). En principe il gagne pas, le gagnant frolant les 50 Pv en moyenne.
Perso je pense que ce jeu, facilement pris en mains, est plutot extrèmement exigeant pour faire la différence entre joueurs concentrés. Effectivement on peut s'acharner sur un joueur, mais forcement en offrant des ouvertures aux autres joueurs (c'est pourquoi je n'imagine pas ce type de jeu a 2). Le timing et la lecture du jeu me semble plus importante que les coup de pute. Je le trouve donc plutot taillé pour joueurs exigeants sous une apparence facile.
Eusébio
Eusébio
Bah en fait je pense au contraire qu'on a trop bien compris les mécanismes du jeu et qu'on les a mis à mal dès le départ. 1er tour la tuile progrès n'est pas disponible, les gens se ruent sur les intrigues et les sociétés. Ceux qui jouent intrigue font progresser leur transport, ceux qui achètent prennent aussi du transport, pas une seule usine sur le plateau à 5 joueurs. 2ème tour les joueurs se répartissent entre progrès et la bourse. Tout le monde fait progresser le transport, et quand on arrive à la bourse il y a un différentiel de +15 sur le transport, on se goinfre et on élimine la gestion de l'argent du gameplay dès le second tour. On a tous trouvé ça tellement cheaté qu'il a fallu qu'on relise la règle plusieurs fois pour bien vérifier qu'on s'était pas trompé, mais non le jeu permet vraiment de faire ça. Et c'est pour le coup un vrai défaut, la bourse a été déréglée pendant toute la partie, elle n'avait plus aucun sens c'était la case "transport, prenez entre 10 et 15 millions et ne passez pas par la case prison", il n'y a qu'à la toute fin qu'elle a retrouvé un semblant d'équilibre mais ça n'avait plus d'importance. 

Donc voila ce ce qui me fait dire qu'on n'est pas le bon public, on a "cassé" le jeu dès le 2ème tour ce qui la fout mal quand même. Des joueurs normaux n'auraient pas fait ça et auraient eu une partie normale, notre partie était faussée, mais à la base c'est à la conception du jeu qu'il faut prévoir et empêcher que ce genre de situation puisse se produire. Donc en l'état je ne peux pas conseiller ce jeu à des gros joueurs, cette martingale qu'on a trouvé dès la 1ère partie ils ne mettront pas bien longtemps à la trouver aussi et le jeu perd alors une bonne part de son intérêt.
sephi78
sephi78
Peut-être que c'était voulu. Je doute que sur un jeu testé comme çà sur plusieurs mois, ils aient laissé passer une "erreur" comme çà.

Et il me semble que le but d'un jeu est de battre ses adversaires, pas le jeu lui-même. Donc même si vous bénéficiez tous de çà, faut quand même trouver la façon d'optimiser pour gagner.




 
Atalia-jeux
Atalia-jeux
Et Million Club sera demain à l'R de jeux en place de la République à Paris (toute l'après-midi), puis au Festival Chambouletout à Ussel (Corrèze) les 20 et 21 Aout, puis Brussel Games Festival les 27 et 28 Aout...
Playad Games
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Le débat est intéressant et rejoint des questionnements que nous avons eu :
Faut-il réguler et brider la bourse ou doit-on laisser le marché se développer librement selon l'aléatoire et les choix des joueurs au risque de créer un déséquilibre entre les actions.

Nous avons fait le pari de la seconde option, en parfait chantre de l'économie libérale que le jeu semble imposer.
La part d'aléatoire vient de la configuration de départ. A 5 joueurs, dans ta partie Eusebio, il eut été possible que les cinq cartes société de départ soient de même type. Le déséquilibre se fait alors dès le départ (5-0). La part de choix des joueurs peut alors très vite renforcer ce déséquilibre évident dès le premier tour par l'expansion et l'augmentation de capital (8-0). Cette configuration de départ peut arriver.

Donc, au tour deux ou trois, l'action évidente, immédiate et commune sera de se ruer sur la bourse pour y gagner une ou deux dizaines de millions.

Quelles sont les conséquences : 
Les joueurs n'ayant pas anticipé la fermeture de la bourse au tour 4 n'auront pas ce gain obtenu tour 2 et/ou 3 par les autres joueurs et risquent de se sentir à la traîne dans leurs investissements.
Tous les joueurs ayant eu +/- le même gain se retrouve toujours à égalité, il n'y a pas de déséquilibre entre eux. C'est la manière dont ils vont investir et rentabiliser ce gain qui va être importante et déterminante.
Les cartes intrigue "racket" et "capitalisation" perdent de leur intérêt.

Les places pour investir, en colonie ou en société, sont rares et limitées. Il faudra donc choisir ses investissements avec finesse et tenter d'être majoritaire sur une tuile afin d'acheter une carte de plus grâce aux privilèges. Là, un différentiel de points se met en place avec les autres joueurs.

Dans un jeu de gestion, nous avons tous l'habitude que les ressources sont rares, difficile à obtenir ou limitées.
Mais pourquoi faudrait-il qu'elles le soient ?

Nous sommes conscient et assumons le fait que dans certaines parties de Million Club, l'argent ne sera pas un problème. 
Nous n'avons pas voulu qu'il le soit impérativement.

Eusébio dit :
Déjà si vous n'aimez pas les intéractions fortes et les attaques directes, fuyez ce jeu. Il faut à mon avis plus le prendre comme un party-game à tendance sérieuse que comme un jeu de gestion light.

Nous avons toujours dit et revendiqué qu'il y avait de l'interaction entre les joueurs dans notre jeu de gestion, et nous sommes conscient que cela peut frustrer les joueurs habitués à la stratégie de la planification... Il faut savoir être opportuniste également, roublard, menteur, tacticien pourquoi pas...
Mais je n'opposerai pas jeu de gestion light et party-game sérieux, cases auxquelles prétend notre Million Club : nous avons vu des parties très calculatoires avec des joueurs concentrés calculer des quarts de point de victoire, comme des joueurs amateurs se vilipender sur des actions de racket de faibles envergures... Un même jeu ne peut-il pas se jouer des deux manières ?

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Eusébio
Eusébio
Playad Games dit :

Eusébio dit :
Déjà si vous n'aimez pas les intéractions fortes et les attaques directes, fuyez ce jeu. Il faut à mon avis plus le prendre comme un party-game à tendance sérieuse que comme un jeu de gestion light.

Nous avons toujours dit et revendiqué qu'il y avait de l'interaction entre les joueurs dans notre jeu de gestion, et nous sommes conscient que cela peut frustrer les joueurs habitués à la stratégie de la planification... Il faut savoir être opportuniste également, roublard, menteur, tacticien pourquoi pas...
Mais je n'opposerai pas jeu de gestion light et party-game sérieux, cases auxquelles prétend notre Million Club : nous avons vu des parties très calculatoires avec des joueurs concentrés calculer des quarts de point de victoire, comme des joueurs amateurs se vilipender sur des actions de racket de faibles envergures... Un même jeu ne peut-il pas se jouer des deux manières ?

A priori il peut, sauf que des gros joueurs ont beaucoup plus de chances de fausser le jeu que des joueurs occasionnels. Dans notre partie le fait de "casser" la bourse n'était pas une décision concertée, chaque joueur dans son coin a vu qu'il y avait un déséquilibre naturel après la distribution des sociétés (un simple +3, même pas un +5), que la ressource principale du jeu était l'argent, et qu'en accentuant ce déséquilibre il y avait moyen de gagner beaucoup d'argent, assez pour ne plus avoir à s'en préoccuper. Donc les joueurs ont tous joué naturellement dans le sens du déséquilibre, ce qui fait qu'à la fin du second tour la banque était pratiquement vidée. Je me rappelle qu'à la fin du second tour j'avais 47 millions dans ma réserve, et j'ai fini la partie avec 29 millions (et pourtant j'ai dépensé autant que je pouvais). C'était un peu comme jouer au Monopoly avec le cheatcode "pognon infini", c'est un autre jeu, et malheureusement un jeu beaucoup moins intéressant que le jeu de base. Ma crainte est que des joueurs aguerris fassent rapidement et naturellement ce que nous avons fait, et du coup se retrouvent dans une partie biaisée telle que nous l'avons eu, alors que des joueurs occasionnels auront moins de risque de se mettre dans cette situation. Il faudrait 2 niveaux pour ce jeu, un jeu libre pour les casu et un jeu où la bourse est limitée et contrôlée pour les hardcore gamer. En tout cas je sais que je ne rejouerai pas à ce jeu avec le même groupe de joueurs, ça n'aurait aucun intérêt ou alors il faudrait que j'adapte les règles mais il y a tellement d'autres jeux que je ne vais pas prendre le temps de le faire. Je rejouerai certainement à Million club, mais avec des joueurs casuals, ne serait-ce que pour voir ce qu'est une vraie partie.

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Spinoza
Spinoza
Ce genre de configuration "Cashflow no limit" dû à des valeurs de cotation très déséquilibrées en début de partie, bien que rare, peut arriver et alors ? L'argent n'est pas l'unique source de point de victoire. C'est un scénario plutôt intéressant qui mérite réflexion.

C'est Surtout l'opportunité de jouer ultra agressif avec des O.P.A Hostiles sur des sociétés concurrentes très développées, et cela laisse une voie royale en P.V sur les 2 autres types de sociétés non exploités.

Je trouve hallucinant de vouloir remettre en question le jeu et son équilibrage, et je rejoins Rankdar2 sur le faite que vous êtes passé à côté du jeu...

Bref, ce jeu est un pure merveille que je conseille fortement qui vraiment très bien équilibré.
Le déséquilibre, c'est les joueurs qui les provoquent, et encore faut-il en saisir l'opportunité au bon moment pour faire la différence sur ses adversaires.
Eusébio
Eusébio
Je donne mon avis et le ressenti des joueurs autour de la table, nous étions 5 et unanimes sur le fait que pouvoir faire sauter la bourse aussi facilement que nous l'avons fait était vraiment dommage et nuisait fortement à l'intérêt du jeu. Une partie où il n'y a plus aucune tension sur l'argent, où tu peux toujours payer tout ce que tu veux, où les OPA à 12 millions s'enchainent en rigolant, bah c'est pas comme ça que le jeu était prévu à la base je pense. Vous allez me dire "bah fallait pas le faire", sauf que la seule réponse valable est "fallait pas qu'on puisse le faire". Si vous ne me croyez pas essayer une partie avec la bourse entre +10 et +15 pendant les 2/3 du temps et faites vous votre opînion.
Je précise les scores en fin de partie : 43 - 43 - 41 - 36 - 32. Le 1er à 43 s'était spé dans les sociétés avec 2 majorités sur 3, le second à 43 dans les colonies avec pas mal de majorités, moi à 41 j'ai fait un peu des 2 avec une majorité en société et un groupe complet en colonie (et je finis avec plein de tunes), les 2 derniers sont plus loin à cause de majorités perdues (faut dire que la lutte a été acharnée, on ne manquait pas d'argent pour les OPA sur les sociétés à 4 voir 5). Il ne restait plus grand chose à acheter à la fin et on avait tous des sociétés bien hautes (les transports étaient à 41 à la bourse au début du dernier tour, je ne sais même plus à combien ils ont finis. Les ressources étaient à plus de 36, il n'y avait que les usines qui étaient autour de 30).
shaudron
shaudron
A première vue, ce que vous avez considéré comme un "défaut" de conception, perso ça me donne envie : savoir que le jeu est capable d'évoluer sur des parties vraiment différentes laisse entrevoir beaucoup plus de rejouabilité qu'un jeu trop cadré, qui se déroulerait à chaque fois "sur des rails", comme la plupart des jeux de gestion classiques. C'est un système plus souple, mais ça ne veut pas dire qu'il n'est pas équilibré ou forcément "cheaté".


Une partie où il n'y a plus aucune tension sur l'argent, où tu peux toujours payer tout ce que tu veux, où les OPA à 12 millions s'enchainent en rigolant, bah c'est pas comme ça que le jeu était prévu à la base je pense.


En fait je crois que l'éditeur à répondu :

Nous avons fait le pari de la seconde option, en parfait chantre de l'économie libérale que le jeu semble imposer. Nous sommes conscient et assumons le fait que dans certaines parties de Million Club, l'argent ne sera pas un problème.
Nous n'avons pas voulu qu'il le soit impérativement.


Après, c'est les goûts et les couleurs hein, si vous n'avez pas aimé que la gestion de l'argent soit moins tendue à cette partie, ça s'entend. Mais je crois que le jeu essaye justement de proposer quelque chose de différent des jeux de gestion hyper cadrés : juger ça comme un défaut de conception, c'est un peu cavalier. Après, on aime ou on aime pas, mais perso ça me vend du rêve.

 
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Playad Games
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Habitués des bars à jeux, réjouissez-vous, le Club ouvre des succursales dans les lieux ludiques ! 

Voici nos prochains rendez-vous sur vos potentiels lieux de vacances :
Ces jours-ci, Moi j'm'en fous je triche à Lyon vous propose de découvrir le jeu avec trois jeux mis à disposition ;
La Tête dans le Pion, Xavier sera à Clermont-Ferrand le samedi 6 août pour une soirée spéciale ;
Retour en Bretagne grâce à La Boîte Des Jeux qui proposera une animation le 12 août à Pont l'Abbé au Café/Pub La Marine ; 
Début septembre, les jeux seront au K fée des jeux à Grenoble, et autour du 24 septembre à Nancy au La Feinte de l'Ours...

D'autres dates sont en réflexion et discussion dans les bars à jeux et associations, n'hésitez pas à nous faire signe si vous êtes intéressés !
Sans compter les festivals de jeux (Orléans Joue ou Octogones par exemple), où nous serons présenté sur les espaces Atalia.

Le Club vous attend !
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biomnu
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Petite question sur les règles.
Si le joueur rouge pose deux bonhomme sur la case transport de la pièce Loby et que le jeune en pose 1 au même endroit. Le jaune aura bien 3 mouvements de société mais le rouge en aura t'il 3 ou 6? Merci d'avance
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Rankdar2
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6. Systeme identique sur tous les salons : les actions sont par meeple, pas par joueurs.
 
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biomnu dit :Petite question sur les règles.
Si le joueur rouge pose deux bonhomme sur la case transport de la pièce Loby et que le jeune en pose 1 au même endroit. Le jaune aura bien 3 mouvements de société mais le rouge en aura t'il 3 ou 6? Merci d'avance

La règle dit :
"Dans l’ordre du tour, les joueurs ayant placé leur(s) pion(s) dans un des trois secteurs bénéficient immédiatement d’au- tant de Mouvements de Société (voir page 7) de ce type que de pions posés dans ce secteur. Ces mouvements peuvent être répartis sur plusieurs sociétés du même type. Un joueur peut décider de ne pas utiliser tous ses mouvements. "

S'il y a trois pions dans la case transport, deux rouges et un jaune, alors les joueurs rouges et jaunes ont chacun jusqu'a trois mouvements sur leur(s) société(s) de transport.
 

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biomnu
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Playad Games dit :
biomnu dit :Petite question sur les règles.
Si le joueur rouge pose deux bonhomme sur la case transport de la pièce Loby et que le jeune en pose 1 au même endroit. Le jaune aura bien 3 mouvements de société mais le rouge en aura t'il 3 ou 6? Merci d'avance

La règle dit :
"Dans l’ordre du tour, les joueurs ayant placé leur(s) pion(s) dans un des trois secteurs bénéficient immédiatement d’au- tant de Mouvements de Société (voir page 7) de ce type que de pions posés dans ce secteur. Ces mouvements peuvent être répartis sur plusieurs sociétés du même type. Un joueur peut décider de ne pas utiliser tous ses mouvements. "

S'il y a trois pions dans la case transport, deux rouges et un jaune, alors les joueurs rouges et jaunes ont chacun jusqu'a trois mouvements sur leur(s) société(s) de transport.
 

Donc pour finaliser, le joueur rouge a donc bien 3 mouvements transport comme jaune (et non six, même s''il a posé 2 pions dans la section transport)
Merci de prendre de votre temps pour m'éclairer

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biomnu dit :
Playad Games dit :
biomnu dit :Petite question sur les règles.
Si le joueur rouge pose deux bonhomme sur la case transport de la pièce Loby et que le jeune en pose 1 au même endroit. Le jaune aura bien 3 mouvements de société mais le rouge en aura t'il 3 ou 6? Merci d'avance

La règle dit :
"Dans l’ordre du tour, les joueurs ayant placé leur(s) pion(s) dans un des trois secteurs bénéficient immédiatement d’au- tant de Mouvements de Société (voir page 7) de ce type que de pions posés dans ce secteur. Ces mouvements peuvent être répartis sur plusieurs sociétés du même type. Un joueur peut décider de ne pas utiliser tous ses mouvements. "

S'il y a trois pions dans la case transport, deux rouges et un jaune, alors les joueurs rouges et jaunes ont chacun jusqu'a trois mouvements sur leur(s) société(s) de transport.
 

Donc pour finaliser, le joueur rouge a donc bien 3 mouvements transport comme jaune (et non six, même s''il a posé 2 pions dans la section transport)
Merci de prendre de votre temps pour m'éclairer

C'est bien cela, oui.

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Rankdar2
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Est ce que l'auteur pourrait confirmer ce point singulier ?

Le cas posé est le suivant :
un joueur a posé 2 pions sur la tuile lobby dans le même quartier (disons industrie), accompagné d'un autre pion d'au autre joueur, toujours dans le même quartier. La question posée est est ce que ce joueur dispose aussi de 3 mouvements Industrie ou bien de 6 mouvements (3 pour chaque pions).

Si la bonne réponse est 3 cela signifie qu'il est inutile de poser ses 2 pions dans le même quartier et surtout cela est différent du fonctionnement de toutes les autres tuiles dont l'action principale est accordée par pion (et non par joueur).
C'est aussi en contradiction avec la phrase suivante extraite du paragraphe "B résolution des actions"
 "chaque tuile donne une action spécifique aux joueurs pour chacun de leur pion posé dessus".
Il aurait alors fallut préciser qu'un seul pion par joueur est posable par quartier (la règle précise qu'il est possible de poser ses 2 poins dans des quartiers différents ou identiques).

 
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Rankdar2 dit :Est ce que l'auteur pourrait confirmer ce point singulier ?

Le cas posé est le suivant :
un joueur a posé 2 pions sur la tuile lobby dans le même quartier (disons industrie), accompagné d'un autre pion d'au autre joueur, toujours dans le même quartier. La question posée est est ce que ce joueur dispose aussi de 3 mouvements Industrie ou bien de 6 mouvements (3 pour chaque pions).

Si la bonne réponse est 3 cela signifie qu'il est inutile de poser ses 2 pions dans le même quartier et surtout cela est différent du fonctionnement de toutes les autres tuiles dont l'action principale est accordée par pion (et non par joueur).
C'est aussi en contradiction avec la phrase suivante extraite du paragraphe "B résolution des actions"
 "chaque tuile donne une action spécifique aux joueurs pour chacun de leur pion posé dessus".
Il aurait alors fallut préciser qu'un seul pion par joueur est posable par quartier (la règle précise qu'il est possible de poser ses 2 poins dans des quartiers différents ou identiques).

 

On peut en appeler à Arnolad, sans soucis, mais en tant que développeur et éditeur du jeu, je certifie ma réponse.
Poser son second pion dans le même secteur permet d'avoir un second mouvement sur ce même type de société.
Si j'ai deux pions dans deux secteurs différents, j'aurai aussi deux mouvements, mais seulement un dans deux types de société.
Cela revient au même, non ? Il n'y a pas de désavantage ? 2 est bien égal à 1+1...
Là où je te rejoins, c'est que poser ses deux pions dans le même ou dans deux secteurs différents octroient autant de mouvements, et pas le double comme tu le supposais initialement. Il n'y a donc pas d'avantage à poser ses deux pions dans le même secteur plutôt que dans deux secteurs différents.

La formulation est peut-être maladroite, mais nous n'avions pas encore eu de retour sur ce point.
J'ai en tout cas noté cela dans mon suivi de retours pour modifier l'exemple qui illustre la règle afin d'illustrer ce cas de figure.

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Rankdar2
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Je suis pas d'accord, poser ses pions dans 2 secteurs différents ou dans le même n'est pas du tout la même chose, ou alors l'explication de l'action est erronée.
Si je pose un pion dans un quartier j'aurais autant de mouvement (pour ce type d'entreprise) que le total des pions posés dans ce quartier (tous joueurs confondus).
C'est précisé dans la règle, c'est la seule tuile coopérative. L'action est bonifiée par le nombre de pions présent dans le secteur.
Si je place mon pion dans un secteur ou il y aura 3 pions posés, ce pion me rapporte 3 mouvements.

La contrepartie c'est que les mouvements sont obtenus pour le type d'entreprise (usine, transport, mine).
Par exemple si je ne possède pas de transport, il est inutile de poser un pion sur ce quartier.
 
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Le joueur qui a un ou plusieurs pions posé(s) bénéficie d'autant de mouvements qu'il y a de pion dans le secteur choisi.
Donc, non, chaque "pion" ne ramène pas trois mouvements.  Mais oui, les joueurs présents bénéficient tous de trois mouvements... ce qui fait que ce n'est pas cumulable...
Si, dans l'exemple précité, il y a trois pions dans un secteur, deux rouges et un jaune, le joueur rouge et le joueur jaune bénéficient de trois mouvements chacun.
La tuile est bien coopérative puisqu'en tout, avec trois pions, il y aura eu six mouvements de société.

Maintenant, si rouge avait mis son second pion dans un autre secteur, alors jaune et rouge auraient eu chacun deux mouvements dans le premier secteur, et rouge un mouvement dans ce second secteur. Au total, rouge aura eu trois mouvements (2 + 1) et jaune seulement deux.

 
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biomnu
biomnu
C'est vrai que la formulation est subtile et l'exemple n'aide pas à trancher et du coup à notre table nous étions partagé (2/2). Nous avons donc choisi l'option autant de mouvement par Pion. Du coup à la fin en comptant les points on à quand même constaté que  c'était trop puissant.
Merci pour la réponse
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Arnolad
Arnolad
Bonjour à tou(te)s.
À le lecture de ce questionnement sur la résolution de la tuile "Lobby", je me rends compte également que la règle nécessite sans doute un exemple plus "parlant", avec 2 pions posés dans le même secteur. Le choix d'un exemple "dissocié" avait pour but, vous vous en doutez, de montrer que le privilège était lié à la présence sur la tuile et, pas forcément, dans le même secteur.
Car mon choix est bien d'attribuer à chaque joueur présent sur un secteur autant de mouvements de sociétés que de pions posés, que l'on en ait posé un seul ou les deux. Alors oui, il est souvent préférable de poser son deuxième pion dans un autre secteur (quand on possède des sociétés d'autres secteurs) pour ne pas donner un bonus supplémentaire à un autre joueur sur le compte de son deuxième pion. Mais la encore, tout est question de choix et d'opportunité. Booster un même secteur peut néanmoins nous arranger et, de plus, peser sur une balance de la bourse qui nous sera favorable (privilège du lobby acquis) ou défavorisera un adversaire s'y étant rendu un peu imprudemment.
En plus d'un équilibrage nécessaire validé lors des tests (trop puissant si l'on multiplie par pion posé), je suis convaincu que cet opportunisme "coopératif" répond assez bien à la nature même de l'action. Je profite d'un lobby puissant même si je n'en suis pas le plus gros contributeur... À la différence de la bourse qui, après tests, supporte une spéculation "par pion" car plus hypothétique, risquée et conforme là encore à ma vison de l'effet "bourse". Ma contribution ne change pas le fait qu'un flou devait être dissipé mais j'espère que vous en comprendrez la nature.
À ce propos, je sais que malgré ces deux ans de "transpiration" sur le jeu, il reste des choses optimisables, tant dans la formulation des règles que sur certaines mécaniques. C'est je crois la limite d'une phase de test, quelque soit sa durée, de laisser des choses à travailler encore et encore ;-) 
Je suis le premier ravi d'avoir vu un de mes jeux préférés (À Few Acres Of Snow pour ne pas le nommer) s'améliorer encore avec quelques détails/corrections/variantes modifiés après sa sortie. Le jeu était très bon, il l'est encore plus... Tout le mal que je souhaite à notre Million Club. 
Je teste d'ailleurs en ce moment une petite variante sur le "Krach Boursier", pénalisant les spéculateurs effrénés quand le différentiel de bourse devient monstrueux (sans bien sur ajouter le moindre matériel de jeu)... On ne pourra donc plus faire sauter la banque, c'est elle qui nous sautera à la figure... (Toute ressemblance avec des faits réels.. ;-). Je ne manquerai pas de vous la soumettre quand cette mécanique sera parfaitement huilée et validée. Sur ce, bonnes parties et au plaisir de vous lire encore sur les faces cachées de Million Club que vous me (nous) révélez. 

 
elshaka
elshaka
Bonjour à tous.

Je viens de voir la tric trac tv (foutue canicule...). Je voulais savoir du coup si à 2 joueurs ça reste sympa à jouer ?
Vu la mécanique, j'ai l'impression que tout le sel du jeu est à plus que 2 joueurs !
Arnolad
Arnolad
Bonjour,
Je pense que la communauté des joueurs à déjà un avis sur sa configuration à deux joueurs et j'espère qu'ils viendront nous en parler ici. De mon point de vue, tout jeu annonçant 2-6 joueurs propose forcément des approches du jeu un peu différentes selon le nombre. Million Club n'échappe pas à la règle. Ce que tu perdras en interaction/négociation/alliance, tu le gagnes en tactique/stratégie pure. Le jeu est donc plus "tendu" à deux et nécessite un marquage serré de ton adversaire. Les privilèges sont potentiellement plus faciles à obtenir, c'est l'un des leviers d'une victoire à deux joueurs.
La partie ne durant que 30´, cette configuration permet pourquoi pas de les enchaîner ;-)
Tu trouveras dans le lien ci dessous un article/avis établi sur une partie à deux joueurs.

http://ludovox.fr/million-club-noubliez-nest-jamais-assez/

En en espérant avoir éclairé ta lanterne.

Amicalement
oisiola
oisiola
Je venais dans le topic un peu par hasard ayant joué ma première partie de Million Club vendredi soir et sans faire exprès, je vais donc rebondir sur le dernier message.

On a joué à deux avec une copine qui a les mêmes goûts et le même niveau que moi, c'est à dire pas une grande expérience de ce type de jeux.

Assez logiquement j'ai gagné la première partie ayant acquis le jeu moi-même et ayant un peu étudié la règle ou ce topic avant... Sur les deux parties suivantes on a été collés tout le long, et à chaque fois il y a eu un point d'écart au final. La plupart du temps on ne voulait pas laisser de privilège à l'autre, ou alors ça se compensait à l'arrivée (par exemple je prenais la tuile société et elle la tuile colonie, on en avait deux au choix chacun). On ne laissait jamais l'autre prendre l'avantage numérique sur le lobby, très puissant à deux (on ne bénéficie pas de l'effet coopération certes, mais derrière on bloque le pribilège de l'autre OU on s'en offre un deuxième, c'est comme ça que j'ai fini largement devant à la première). Alors les choix stratégiques se résument à coller l'unique adversaire ou à lui laisser un privilège et à prendre un pour soit ; et comme hormis le lobby les autres sont assez équilibrées je trouve, les petites différences ne peuvent se faire que lorsque du tirage de cartes, comme lorsque par malchance j'ai 3 cartes sociétés identiques sur la tuile 5 au dernier tour (et qu'il me fallait l'une des deux autres...).

Après peut-être que quand on aura fait quelques parties à plusieurs, on développera un certain style de jeux qui rendra nos futures parties à 2 plus intéressantes. En tout cas malgré ce ressenti mitigé sur ces parties-là, j'ai pu apprécier la mécanique du jeu, l'équilibre des choix qui s'offrent à nous, et j'ai hâte de le tester à plusieurs, il doit être excellent. Par contre je ne pense pas le ressortir à deux dans l'immédiat
Playad Games
Playad Games
Dear Ladies and Lords,

Depuis la sortie du jeu, nous sommes très à l'écoute des avis et retours formulés notamment ici.
Merci donc de vos contributions qui nous poussent dans nos retranchements.
Il a été parfois reproché au jeu de laisser une trop grande place à la spéculation quand la bourse se dérégule.
Il est vrai que quand de trop grands écarts se forment entre deux valeurs, l'action "bourse" devient alors sur-puissante au regard des autres actions, notamment dans les derniers tours.
De plus, la banque se vide très rapidement et les joueurs doivent trouver une solution pour tenir à jour leurs gains (prendre d'autres billets d'un autre jeu, noter les sommes...).

Nous étions au fait de ces cas de figure possible lors du développement du jeu mais n'avions pas trouvé de solution satisfaisante, thématique et élégante pour y remédier.
Nous nous en sommes expliqués et revendiquions de laisser le déséquilibre opérer sachant que tous pouvaient en profiter.
Mais expliquer n'empêche pas de réfléchir !

Après quelques semaines de cogitations supplémentaires, nous sommes ravis de vous proposer aujourd'hui la règle du "Krach Boursier" comme variante officielle que nous vous invitons à jouer dans vos futures parties.

Nous en avons fait une news à consulter ICI et vous la retrouverez à télécharger dans la fiche du jeu.

D'autre part, notre distributeur Allemand a fait une petite coquille dans la traduction des règles concernant le LOBBY.

Dans la version allemande du jeu, chaque pion donne autant de mouvements de sociétés que de pions sur le secteur.

Là aussi, ce détail d'interprétation des règles avait donné lieu à quelques échanges.

Chaque possesseur du jeu est libre, bien sûr, de l'interpréter comme il veut mais nous tenons à éclaircir une fois pour toutes ce point.

Après de nouveaux tests, nous nous plions à la vision "allemande" (les maîtres du Kubenbois) et actons que, comme la règle le définit en ouverture, CHAQUE pion donne une action dans le jeu... Sur la tuile "LOBBY", chaque pion donnera donc autant de mouvements de sociétés que le total de pions sur le secteur concerné. (Ex. Rouge a joué ses deux pions sur le secteur des Transports, rejoint par jaune qui en a joué un: Rouge aura donc 3 mouvements par pion soit 6 mouvements sur ses sociétés de Transports, jaune en aura 3).

Là encore, explication n'empêche pas réflexion et nous actons donc notre correction de la règle qui laissait un peu de flou "artistique".

En espérant que tout cela vous donne l'envie de vous remettre à la table de ce Club, de plus en plus "tendu" ;-)

Amicalement

PLAYAD

PS: Bien que très honorablement noté, Million Club n'atteint pas le nombre d'avis suffisant pour concourir aux TT D'Or... En bon Lobbyiste que vous êtes devenu grâce au Million Club, n'hésitez pas à laisser votre avis sur le jeu ;-)



 
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Philip69
Philip69
Bonjour
Plusieurs questions sur les règles après une partie hier à 5 où nous avons fait exploser la bourse (et nous jouions sans la règle du krach boursier)

1) quand il n'y a plus d'argent à la banque, si quelqu'un sur le disque Intrigues, choisis la carte qui lui permet de gagner 3 millions et d'en faire perdre 3 à tous les autres joueurs, dans quel ordre on résout? Est ce que tous le monde perdre 3 pour permettre à celui qui gagnait 3 de les prendre à la banque, ou bien celui qui gagnait 3 du coup ne gagne rien car la banque est vide avant que les autres joueurs ne perdent leurs 3 millions? 

2) Quand on choisis la carte UNFAIR COMPETITION, peut on choisir un type de société que l'on n'a pas soi-même devant soit, pour faire diminuer ces adversaires et baisser le cour de cette société?

3) Quand quelqu'un a la majorité sur le disque LOBBY, il récupère un de ces pions et le place sur un autre disque. Si à ce moment là avec ce pion, il prend la majorité sur ce disque, applique t il aussi le bonus de majorité sur ce second disque?

4) Quand il n'y a plus d'argent à la banque, peut on jouer une carte CAPITAL INCREASE et prendre le billet de 1 million dans son stock ou bien cette action ne sert définitivement à rien? 

5) Quand il n'y a plus d'argent à la banque, les cartes CAPITALIZATION ou EXPANSION peuvent s'avérer sans effet car il n'y a pas d'argent à récupérer?

6) S'il reste mettons 5 millions à la banque et que 2 joueurs se sont placés sur le disque BOURSE et doivent gagner 4 millions chacun. Comment se fait la répartition, de façon égale style 2 et 2 ou dans l'ordre du jeu avec le 1er qui prend ces 4 millions et le second qui prend ce qu'il reste?

7) Avec la carte EXPANSION, on peut bénéficiez de 2 mouvements de sociétés. Si une de nos sociétés est à 3 et que la banque est vide, on va vouloir faire une première action pour la monter à 4, mais pas de 2nd action car il n'y a pas d'argent à ramasser en la baissant à 3. Dans ce cas la, peut on faire qu'un seul mouvement et laisser la société à 4?

Merci de vos réponses
Philippe
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Arnolad
Arnolad
Bonjour Philippe,

Voici réponses à vos question :

1/ Faire payer avant d'encaisser.

2/ Oui. Rien n'empêche de faire baisser un type de société que l'on ne possède pas.

3/ Bien sûr. C'est tout l'intérêt de cette combo.

4/ Si vous jouez sans la variante "Krach", l'argent est illimité. Notez une partie de votre fortune et renflouez la banque. Nous vous invitons, aujourd'hui, à jouer avec la variante que vous semblez connaître déjà. Il n'y aura plus de pb de "monnaie" puisque dès que le dernier Million est pris, le Krach renfloue immédiatement la caisse.

5/ Id.

6/ Dans l'ordre du tour, en partant du premier joueur.

7/ Chaque avantage n'est qu'optionnel. On peut toujours décider de ne bénéficier que d'une partie d'un avantage/privilège.

En espérant vous avoir éclairé.

Cordialement,

Arnaud
Philip69
Philip69
Oui c'est très clair, merci beaucoup. Je ne savais pas que sans la version krach boursier, l'argent était illimité

Merci beaucoup
Philippe
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