Uphir
Uphir
Deux parties jouées cette après-midi tellement on a accroché. La première à trois (mon fils, ma femme et moi), et la deuxième à deux (ma femme et moi), ma chère et tendre ayant insisté pour que l'on rejoue tout de suite tellement cela lui a plu !

Pour la première partie, et pour répondre à un débat que j'ai vu passer sur ce fil, alors que mon fils (deuxième arrivé au temple) et moi-même (premier arrivé au temple, et deux tuiles "bronze" choppés) devancions nettement Madame sur la piste de recherches (je devais être à 27 points -avec les tuiles- et elle à 10), c'est bel et bien  elle qui a gagné avec 63 points (moi 51, et mon fils 48).

Pour la deuxième, partie très serrée et nous étions concentrés sur nos actions. Nous avons sûrement mal optimisé deux ou trois choses, mais dans l'ensemble on n'a pas fait de grosses erreurs. J'atteinds une nouvelle fois le temple (mais sans tuile). Madame doit être deux cases derrière mais compense sur la maîtrise des gardiens. Je m'impose finalement 67 à 61.

Super jeu, vraiment. On accroche de fou. On a prévu d'en remettre une demain.

Édit: nous jouons sur la face Oiseau pour le moment.
Seb M.
Seb M.
On voit que votre scoring augmente.
D'ici peu, vous réussirez à faire des 70+ / 80+ points sur la piste de l'oiseau (90+ occasionnellement).
Uphir
Uphir
Effectivement !

C'est d'ailleurs là encore une belle satisfaction; on peut perdre la partie mais être néanmoins content de voir que l'on a battu son précédent score.
Uphir
Uphir
Encore une très belle partie cette après-midi avec madame. Cela en fait quatre en trois jours, plutôt pas mal !

Très vite, mon expédition fait l'acquisition d'un bateau pour faciliter son exploration des ruines (action gratuite; générer deux "boussoles"). La confiance gagne mes explorateurs (exil rapide de mes deux cartes "peur") mais se font quand même des frayeurs en explorant un temple peu engageant (une carte "peur" récupérée sur une découverte de site de niveau I).

J'axe mon aventure sur un deck "dégraissé" afin que mon bateau et deux artefacts que je découvre tôt dans le jeu reviennent régulièrement dans ma main. Le bâton d'explorateur offre une grande mobilité à mes archéologues (je fais quasi trois sites activés ou explorés à chaque manche) et la lame sacrée me permet de "booster" mes recherches (une tablette pour s'affranchir du coût de deux tablettes ou d'une pointe de flèche pour faire une recherche).

Sans doute "emballé" par les avancées fulgurantes de mon expédition, le capitaine et l'aviatrice rejoignent mon campement nous offrant mobilité et ressources. Je suis confiant, très confiant, et me préoccupe assez peu des découvertes de l'expédition concurrentes. D'ailleurs, nous sommes les premiers à pénétrer dans le temple de l'Oiseau, preuve de notre supériorité ! Nos concurrents n'arriveront même pas à atteindre les premières marches de ce lieu oublié !

A l'heure de repartir vers le continent pour présenter nos fabuleux trésors, nous faisons le bilan...

Recherches... 25 à 20
Tuiles... nous avons manqué de temps et de ressource (0)
Idoles... 15 à 15
Gardiens... stupeur, nos concurrents ramènent une créature de plus que nous ! 15 à 20

L'avantage de notre progression s'efface à cause d'une stupide bestiole qui s'est laissée amadouer par ma concurrente !

Peur... ex aequo... -1 pour tout le monde.

Tout va donc se jouer aux objets et autres artefacts et... que vous ai-je dit ? J'ai misé sur un "petit" deck afin que mes objets et artefacts reviennent plus vite dans ma main ? J'ai eu peu d'occasion d'exil, donc j'ai peu acheté...

Moi 8 points ... madame 14 points !

Je m'incline 68 à 62... je ne serai pas l'explorateur qui a dompté Narak ! mail

Enorme ce jeu, vraiment ! A dire vrai, on en aurait bien enchainé une autre mais cela nous aurait conduit un peu tard et il y a reprise du boulot demain... enfin, pour madame et les enfants. Moi, je reprends que mardi... tiens, si je me faisais une partie solo vu que je serai tout seul à la maison ? yes

J'adore, vous l'aurez compris.
Seb M.
Seb M.
Et tu aurais raison, le jeu tourne super bien en solo.
Et la campagne Kutil est un vrai plaisir, avec des set up variés qui apportent de la surprise au jeu.
Nicky Larson
Nicky Larson
J'ai fait ma première partie.
Je voulais juste savoir ce qui différencier les deux platals ? J'ai cru comprendre que la face serpent était la plus équilibrée ? En tous cas celle avec laquelle jouer. Pourquoi ?

Les scores sont de 74/71/59/54.

Pour ma part (74) je ne suis quasiment pas monté sur la piste recherche (6pts au total je crois, ou 8) la ou le second à maxer sur cette piste. J'ai joué le deck buiding à fond avec mass artefact (vu que j'avais pleins de tablette ça à match) la ou le second n'a quasiment rien piocher (4/5 cartes max). C'est un peu bizarre pour un deck buiding? Nos score sont ils du coup bien trop faible, genre on n'a rien compris au game, ou alors on peu vraiment faire la game sans piocher et  agrémenté son deck ?
Chakado
Chakado
C'est un jeu qui utilise des mécaniques de deckbuilding, mais ce n'est pas un jeu de deckbuilding.
En particulier, il n'y a pas la mécanique "je remélange ma défausse quand ma pioche est vide", donc piocher en masse n'est pas la panacée. Après tout, il y a d'autres moyens que les cartes pour obtenir des bonus/ressources (les assistants, les gardiens, les idoles...)
74 et 71 me semblent des très bons scores.
Seb M.
Seb M.
La face serpent du plateau n'est pas nécessairement plus équilibrée, en revanche elle est plus exigeante au niveau scoring, car elle requiert le sacrifice d'idoles non utilisées pour progresser à un moment (donc potentiellement 2 idoles, pour ta loupe et ton carnet), et on met plus longtemps à récupérer deux assistants fonctionnels.
Donc, en général, le scoring est plus faible que sur la face oiseau.

Franchir la barre des 70 points sur la face oiseau est effectivement un score plus qu'honorable.
A fortiori sans progresser beaucoup sur la piste de recherche.
Ton expérience met d'ailleurs à mal une idée reçue sur ce jeu, selon laquelle il faut aller au bout de la piste recherche si on veut avoir une chance de gagner.
Uphir
Uphir
Plus de 70 points, c'est clairement bien. Moi je n'arrive pas à passer le cap pour le moment (67 -de mémoire- mon meilleur scoring).

De plus, 70 points en ne prenant que 8 points sur la piste de recherche, cela me paraît encore plus incongru car c'est quand même celle qui rapporte le plus de points (il faut cinq gardiens pour "égaliser" une expédition qui l'aurait maxé).

Par contre, effectivement, on peut gagner sans aller au bout de cette piste. C'est ce que je disais un peu plus haut. Dans les deux parties perdues contre ma femme, j'étais devant elle à chaque fois sur la piste et pourtant cela n'a pas suffit.
loïc
loïc
La face serpent est plus variée. L'équilibre vient du fait, qu'avec l'expérience, l'exploration est nettement plus forte que le reste. Côté Serpent, l'augmentation des coûts de progression (perdre des amulettes, prendre des Peur) rééquilivre tout ça.
70+ sur une première partie, c'est plutôt très bien. Même si, avec l'expérience, tu iras plus loin. Comme dit plus haut, 70 PV quasi sans monter sur la piste d'explo, c'est très fort. Pour le reste, oui, c'est l'ne des forces de Narak, on peut jouer avec peu de cartes. Après, un deck bien buildé sera évidemment plus fort, en moyenne, qu'un petit deck. Mais, si on a bien choisi ses cartes, il reste possible de faire de belles choses avec relativement peu de cartes.
Seb M.
Seb M.
Uphir dit :Par contre, effectivement, on peut gagner sans aller au bout de cette piste. C'est ce que je disais un peu plus haut. Dans les deux parties perdues contre ma femme, j'étais devant elle à chaque fois sur la piste et pourtant cela n'a pas suffit.

Ca me semble surtout vrai pour les 1ères parties.
A partir d'un certain niveau de scoring, quand tu vas te frotter à des joueurs qui tournent autour des 90-100 points (on les rencontre sur BGA, ces spécimens), tu feras le constat qu'il faut aller chercher tous les points sur la piste de recherche pour rivaliser.
En général, pour atteindre ces totaux, ça donne des tableaux de score avec :
> une trentaine de points sur la piste de recherche
> une dizaine de points sup avec les tuiles du temple
> 20 à 25 points de gardiens
> une vingtaine de points avec les idoles
> une quinzaine de points avec les objets/artefacts

Bien sûr, cet équilibre peut varier. C'est la force de Narak de permettre des choix plus orientés.
J'ai vu des joueurs délaisser les gardiens au profit des tuiles temple, et gratter jusqu'à 3 tuiles 11 points dans la même partie.

Uphir
Uphir
Je n'en doute pas. Nous sommes loin d'avoir assez d'expérience ma compagne et moi-même. Pour le moment, ça "tactique" préférée, c'est d'acheter (tôt) le Revolver et de maîtriser les Gardiens facilement grâce à cet objet. Elle compense souvent son retard sur la piste de recherche par les Gardiens.

Mais bon, on est clairement pas opti pour le moment vu qu'on ne monte qu'à 65 pts environ.
driepick
driepick
Chez nous, dernière partie à 4 face serpent ( jamais fait l'autre ), je fini 3eme avec 82 points et les deux premiers aux coude à coude à 102 ( surtout grace aux explorations ) et 106 ( énormément grace à son deck bien construit ) et le vainqueur n'était que 3eme sur la piste de recherche. Mais à ce jeu, cela iqui fait un deck ultra performant et qui rapporte des points se place en bonne position pour la victoire. Sur nos quelques parties, une seule fois le vainqueur fut celui en haut de la piste. Mais jamais personne n'est resté en bas c'est evident qu'il faut un minimum y aller.
Janabis
Janabis
Vous me déprimez ... je viens de jouer ma 15° ... allez, 20° partie ? & je pense que ce jeu ne veut pas de moi.
Je finis avec 44 pauvres petits points. Le vainqueur avec seulement 55 points.
Mon meilleur score aura été sur la face oiseau de 63 ou 64 points ...
Seb M.
Seb M.
driepick dit :Chez nous, dernière partie à 4 face serpent ( jamais fait l'autre ), je fini 3eme avec 82 points et les deux premiers aux coude à coude à 102 ( surtout grace aux explorations ) et 106 ( énormément grace à son deck bien construit ) et le vainqueur n'était que 3eme sur la piste de recherche. Mais à ce jeu, cela iqui fait un deck ultra performant et qui rapporte des points se place en bonne position pour la victoire. Sur nos quelques parties, une seule fois le vainqueur fut celui en haut de la piste. Mais jamais personne n'est resté en bas c'est evident qu'il faut un minimum y aller.

102, 106... c'est des scores qui claquent, et qui me laissent rêveur (comme Janabis ? ;-))
Moi, au max, j'ai atteint 90 points.
En général, si je rate ma partie je suis entre 50 et 59 points
Si je réussis petitement ce que j'ai essayé de faire, je suis entre 60 et 69 points
Si je réussi convenablement ce que j'ai entrepris, je suis entre 70 et 79 points
Et si je réussi brillamment, je suis entre 80 et 89 points (donc une fois, 90...).

Mais je n'ai toujours pas trouvé la martingale pour aller chatouiller la barre des 100 points.
Tes amis doivent être assez bons (ou alors ils ont eu beaucoup de chance ;-)), car même sur BGA, je tombe assez rarement sur des joueurs qui dépassent les 100 points. Alors 2 dans la même partie... Celui qui perd à 102 peut être dégouté ;-)

Damien973
Damien973
Wahou, vous taper de ces scores!!! Nous la victoire est souvent pour le joueur qui dépasse les 75-80 points, mais rarement 90 points!^^!

Bravo à vous!
Nicky Larson
Nicky Larson
driepick dit :Chez nous, dernière partie à 4 face serpent ( jamais fait l'autre ), je fini 3eme avec 82 points et les deux premiers aux coude à coude à 102 ( surtout grace aux explorations ) et 106 ( énormément grace à son deck bien construit ) et le vainqueur n'était que 3eme sur la piste de recherche. Mais à ce jeu, cela iqui fait un deck ultra performant et qui rapporte des points se place en bonne position pour la victoire. Sur nos quelques parties, une seule fois le vainqueur fut celui en haut de la piste. Mais jamais personne n'est resté en bas c'est evident qu'il faut un minimum y aller.

Oui.

Bah j'ai fait 5 gardiens de mémoire, mais j'avais beaucoup d'artefacts. Notamment celui qui me permettais de me mettre sur un lieu camps et de faire deux fois l'action et celui qui me permettais de déplacer une explorateurs d'une place à l'autre (camps<=>gardiens niv1). Du coup j'ai eu plus de deux actions potentielles sur mes tours. Ce qui à rattrapé le fait que j'ai commancé 3eme et surtout que j'avais oublier au premier tours (moi et les autres) qu'une voiture ou un bateau pouvaient remplacer les bottes... ce qui m'a fait perdre un explo premier tour...

Mais j'ai eu beaucoup de cartes qui m'ont rapporté la plus grande partie de mes points et je pense qu'en effet j'ai un peu trop délaisser la piste et je n'ai surtout pas eu les assistants assez rapidement. En plus clairement pas les meilleurs. (D'ailleurs il n'y a pas un soucis d'assistants trop power?)
 

C'est un jeu qui utilise des mécaniques de deckbuilding, mais ce n'est pas un jeu de deckbuilding.
En particulier, il n'y a pas la mécanique "je remélange ma défausse quand ma pioche est vide", donc piocher en masse n'est pas la panacée.

C'est pas faux.


 

forest
forest
Certes, une partie à mon actif mais je passe mon chemin.
Pas intéressant comme jeu. Faux deckbuilding avec un rush sur une piste unique.

Bref, pas pour moi. Et clairement, je comprends pas la hype sur ce jeu.
Uphir
Uphir
forest dit :Bref, pas pour moi. Et clairement, je comprends pas la hype sur ce jeu.

Je dirai surtout et sans méchanceté aucune que tu n'as pas compris le jeu, puisque...

Faux deckbuilding

Non, il y a du deckbuilding mais ce n'est qu'une mécanique parmi d'autres. On peut s'y intéresser ou choisir une autre voie pour gagner...
 
avec un rush sur une piste unique.

 

Les retours ci-dessus montrent justement que "rusher" la piste de recherche (qui est par ailleurs une double piste puisqu'il y a deux pions à "monter") n'est en rien une garantie de victoire.

Tu as tout à fait le droit de ne pas aimer, mais en revanche ta synthèse me paraît un tantinet fallacieuse.
kibitzerCripure
kibitzerCripure
Bonjour,

Après une seule partie, peut-être est-il prématuré d'émettre un avis si catégorique.

Mais je respecte le ressenti.

Il s'agit bien d'un deck-building...pourtant.
Après de nombreuses parties (une bonne vingtaine), on a constaté que "le rush sur une piste unique" n'est pas garanti de victoire assurée.
Plusieurs voies sont possibles.
La gestion-optimisation de son deck est importante malgré les apparences "simplistes" du deck-building.

Bonnes parties de cet excellent jeu que je conseille de jouer directement plateau côté Serpent.
loïc
loïc
2 joueurs à plus de 100 points sur la même partie broken heart
Ca parait complètement fou.
Seb M.
Seb M.
Sur la face serpent, de surcroît...
kibitzerCripure
kibitzerCripure
Bonjour,

Alors, chez nous, à 2 joueurs, plateau côté Serpent, notre meilleure partie affiche :
81-71.

Sur la plupart de nos parties les scores se tiennent entre 70 et 80.
jmguiche
jmguiche
loïc dit :2 joueurs à plus de 100 points sur la même partie broken heart
Ca parait complètement fou.

Pour que j’y arrive, il me faut un tour de plus ! 
Décidément vous me foutez des complexes.

Uphir
Uphir
J'arrive même pas à 70 pts, alors que devrai-je dire !
jmguiche
jmguiche
Faire des wargames ?
Uphir
Uphir
On peut faire les deux. 😉
Nicky Larson
Nicky Larson
jmguiche dit :Faire des wargames ?

Il a dit que devrais-je dire, pas que devrais je faire.

Ca avance bien la discussion hein ?


Bon après j'ai pas un sentiment très enthousiaste après ma partie. Pourtant de prime abord j'avais envie de l'aimer. Mais sans doute ai je placé trop d'attente en lui ? Rien de bien révolutionnaire ni de particulièrement malin. Juste un très bon jeu qui fonctionne bien.

Dans le combat Dune / Narak, vais je sombrer dans l'ivresse de l'épice?

ocelau
ocelau

Rejoué (toujours sur BGA) face serpent. Victoire 56-51 ( on ne se moque pas, ceux qui approchent les 100  ). Avec un dernier tour assez fou où j'ai dû parcourir la moitié de la piste.

C'est agréable mais j'ai du mal à abonder à l'enthousiasme sur ce jeu. Bon tactiquement j'ai clairement de la marge, je fais du deckbuilding un peu au pifomètre, idem pour les choix des créatures ( tout cela aussi à l'éclairage que ça faisait quelques mois que j'avais joué et j'étais un peu rouillé). Donc techniquement il y a sans doute de quoi optimiser, mais je ne pense pas que ça changera grand chose.
Le petit truc qui me gêne , alors que c'est pourtant un argument normalement en sa faveur, c'est que je ne ressens pas vraiment le thème. La piste je ne m'imagine pas du tout explorer un temple , juste un piste classique où il faut payer pour scorer et les ressources n'ont pas vraiment de sens thématique : les boussoles ok , les parchemins quand ils servent à activer un artefact ça passe, par contre la flèche et le rubis c'est ressource bleu / ressource rouge ... Peut-être le fait aussi de n'avoir joué que sur BGA et pas utilisé donc le matos a priori très sympa et immersif.

j'en referais à l'occasion, mais à choisir je suis quand même beaucoup plus team Dune que Narak (alors que a contrario je gagne plus à Narak que Dune laugh )
 
jmguiche
jmguiche
En effet, le thème de Narak est vite oublié.
J’vais faire comme les blogueurs en mal de trafic qui font de la retape sur tric trac. 

Pour avoir mon avis complet : 
https://www.trictrac.net/avis/mal-aux-cranes-de-cristal


🤡
Seb M.
Seb M.
ocelau dit :
Rejoué (toujours sur BGA) face serpent. Victoire 56-51 ( on ne se moque pas, ceux qui approchent les 100  ). Avec un dernier tour assez fou où j'ai dû parcourir la moitié de la piste.

C'est agréable mais j'ai du mal à abonder à l'enthousiasme sur ce jeu. Bon tactiquement j'ai clairement de la marge, je fais du deckbuilding un peu au pifomètre, idem pour les choix des créatures ( tout cela aussi à l'éclairage que ça faisait quelques mois que j'avais joué et j'étais un peu rouillé). Donc techniquement il y a sans doute de quoi optimiser, mais je ne pense pas que ça changera grand chose.
Le petit truc qui me gêne , alors que c'est pourtant un argument normalement en sa faveur, c'est que je ne ressens pas vraiment le thème. La piste je ne m'imagine pas du tout explorer un temple , juste un piste classique où il faut payer pour scorer et les ressources n'ont pas vraiment de sens thématique : les boussoles ok , les parchemins quand ils servent à activer un artefact ça passe, par contre la flèche et le rubis c'est ressource bleu / ressource rouge ... Peut-être le fait aussi de n'avoir joué que sur BGA et pas utilisé donc le matos a priori très sympa et immersif.

j'en referais à l'occasion, mais à choisir je suis quand même beaucoup plus team Dune que Narak (alors que a contrario je gagne plus à Narak que Dune laugh )
 

Dans un cas, des joueurs perdent avec 102 points (cf. plus haut dans ce même fil), dans l'autre ils gagnent avec 56 points.... sur la même face du temple serpent ;-)
Narak = l'art du grand écart.

C'est drôle ce que tu écris sur le thème qui ne transpire pas au contraire de Dune Imperium, si je comprends bien.
Sur BGG, il y a un fil de discussion où des joueurs discutent de la possibilité de transposer DI dans une ambiance lycée américain (high school), où les pistes d'influence sont des groupes d'étudiants, et où le conflit devient la compétition pour les meilleures notes aux examens. Certains évoquent même une transposition Harry Potter.
Je crois que c'est le propre des euros, que de paraître plaqués, Narak comme DI.
Narak a toutefois pour lui une direction artistique plus aboutie que DI, qui ressemble à un proto (dixit quelqu'un sur Proxy Jeux, je crois).
Après, c'est surtout une question d'affinités pour la SF, l'oeuvre de FH, etc...
(et je précise tout de suite, avant toute mise au bûcher, que je possède et apprécie les deux jeux ;-)).

Uphir
Uphir
Seb M. dit :Après, c'est surtout une question d'affinités pour la SF, l'ouvre de FH, etc...

J'apprécie l'oeuvre d'Herbert, du moins les premiers volumes, mais en famille, clairement, le thème de l'exploration de ruines perdues sur une île mystérieuse fonctionne beaucoup mieux.