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Le Zeptien
Le Zeptien
Ara Qui Rit dit :
Le Zeptien dit :
léo(nard) dit :Pareil, les classements ça me gave...

et pour citer un auteur célèbre :

«Le jeu d’un auteur n’est pas qu’un système de mecaniques ludiques plus ou moins bien foutues, efficaces ou plaisantes , il porte et présente aussi etc.»

y a des wallace dans la liste?


Sapristi ! Mais tu fais une fixette ?! 

Et bien, en m'en tenant à la connaissance que j'ai de certains de ses jeux,  Martin Wallace a assez peu utilisé ce mécanisme. Je dirais qu'on le trouve dans Tinner's trail, After the flood, un peu dans Automobile... Dans les créations de Martin, on a surtout des mécanismes  de deck building, des enchères, de la majorité, du combat aux dés, du combat aux cartes, de la gestion et du placement d'éléments divers (typiquement, comme dans AoS ou Brass par exemple) ainsi qu'un truc assez original dans Naissance et apogée des empires ;   Mais la pose d'ouvrier, c'est pas le mécanisme qu'il a le plus exploité. 

Et Way Out West, ça serait pas un des premiers placements d'ouvriers ?

ça, je ne sais pas. Alors en effet, on a là une mécanique "pose d'ouvrier" et le jeu date de 1998, donc peut-être...
A son tour, un joueur pose un jeton dans une des cases action du plateau et quand son tour reviendra, il pourra en poser un second.

J'aurais pu citer Way out west, tu as raison, mais j'ai hésité car, (je sais pas si tu y as déjà joué) Way out west fait partie selon moi des jeux les plus mal réglés de toute ma ludo. Impossible d'y jouer sans variante : par exemple construire une banque est une forme de suicide. Les combats sont pas super subtils, et il existe des variantes bienvenues pour corriger cela (n'est-ce pas Reixou ?) C'est vraiment dommage, car plus de 10 ans avant un Carson city (qui lui peut-être considéré comme un jeu de pose d'ouvrier cow-boys), on pouvait avoir là un jeu très sympa sur le thème Far west, avec construction de bâtiments, placements, un peu de gestion, constitution d'un troupeau, des combats aux dés, des enchères, etc...


Maintenant, la définition de la pose d'ouvrier que je vois sur ce topic est quand même très large. Pour moi, un jeu à pose d'ouvrier, c'est quand on envoie vraiment quelqu'un travailler, c'est Caylus, c'est Agricola, c'est Keythedral pour désigner un jeu pas cité. Dans le cas de Way out west ou Moongha invaders pour rester sur du Wallace, c'est de la sélection d'action, ce n'est pas quelqu'un qu'on place pour effectuer une tâche.
Si ça se ressemble beaucoup, l'esprit n'est pas le même, il n'y a pas la symbolique "je désigne un de mes
ouvriers/cowboys/astronautes/chevaliers/paysans/soldat/Monstres/Licornes roses invisibles/tous-ce-que-vous-voudrez", accomplir une tâche précise ; Après, il y a tellement de joueurs qui se foutent complètement du thème que pour eux sans doute, c'est du pareil au même. Et bien pas pour moi. 

el payo
el payo
léo(nard) dit :Et y en a un que je connais assez bien,  qui est malhonnête...ça commence mal ... les statistiques vont encore prêter à controverse.

Tric Trac

léo(nard)
léo(nard)
yesau moins t’as compris que tu étais concerné c’est un bon début...

je suis un peu fatigué ce soir mais dès que j’ai un moment nous ferons un petit débriefing de ton ( trop) joli tableau...

devant témoins puisque tu le prends comme ça !

Bonne nuit quand même...
el payo
el payo
Rendez-vous demain à l'aube.
Je dormirai sur mes deux oreilles (j'ai un matelas très creux).
léo(nard)
léo(nard)
Ah tu as déjà trafiqué ton post ???

j’ai fait une capture d’écran et j’ai aussi fait tamponner tout ça par un huissier de justice...

Les petits rigolos comme toi qui se font des roubignolles en or avec leur petit diplôme d’informaticien, figure-toi que je m’en méfie comme la poste ( oui je réactualise des expressions désuètes au passage)

A demain ( ou après- demain) à l’aube, je ne peux pas l’assurer.... 
Rodenbach
Rodenbach
C'est un plaisir 
j'espère que vous avez prévu le pop corn pour le public. Les duels, ça creuse (enfin surtout pour celui qui perd).
bast92
bast92
Tric Trac
Vivement demain
Tilvert
Tilvert
Tric Trac
Voilà mon top, grâce auquel je rétablis une vérité: Les "Pilliers de la Terre" sont à la base de tout bon classement...  ...c'est à dire tout en bas !!
florica.fluture
florica.fluture
el payo dit :C'est sympa, et je me suis prêté au jeu, mais j'ai deux objections majeures :
1) Pour la bouffe, sur le forum la référence c'est Bobby.
2) Un monde sans fin n'est PAS DU TOUT un jeu de placement d'ouvrier.


Tric Trac


Ce qui ne l'empêche pas de survoler facilement tout le reste de la sélection.
C'est quoi d'ailleurs cette sélection ? Le "placement d'ouvrier" ayant longtemps donné l'impression de saturer le marché, j'ai l'impression qu'il doit en manquer énormément. 

Là quand je vois la liste, ça me confirme que je n'aime pas tellement le placement d'ouvrier.

 

Je fais donc partie de ce club la, tout pareil 

Khazaar
Khazaar
Voilà ma sélection.

Tric Trac

Beaucoup d'hésitation pour Viticulture et Lords of Waterdeep, notamment sur le fait de les considérer seuls ou avec extension. J'ai pris le parti de considérer uniquement le jeu de base, avec extension ils seraient monté d'un cran.

Pour les Piliers de la Terre, il n'est pas mauvais, mais on a fait beaucoup mieux depuis. Pour The River, c'est plutôt qu'il est excellent pour initier au genre, mais qu'on s'en lasse vite ensuite.

Mon top est trusté par du lourd récent (Barrage et On Mars) et du moins lourd plus ancien (RRR et Agricola). Les deux premiers ont été de sacrées claques, et je trouve qu'ils offrent une excellente intégration thématique, ce qui est loin d'être le cas pour tous les jeux de pose d'ouvriers (les aventuriers de LoWD, ça pourrait être des jambons et des pierres que ce serait pareil). Pour RRR et Agricola, ils ont largement démontré leur efficacité en ne prenant pas une ride depuis leur sortie (pour preuve les rééditions des deux qui apportent des modifications qui restent surtout cosmétiques, les mécaniques fonctionnant déjà aux petits oignons).
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Otto von Gruggen
Otto von Gruggen
Je suis presque un expert dans le domaine laugh

Tric Trac
Rodenbach
Rodenbach
Du classique 😁

Je suis curieux de savoir ce qu'est ta came en kubenbois.
léo(nard)
léo(nard)
el payo dit :Rendez-vous demain à l'aube.
Je dormirai sur mes deux oreilles (j'ai un matelas très creux).

Voilà c'est l'heure. L'aube point et le soleil commence déjà à éclairer doucement nos vies.
Quand faut y aller, faut y aller.
Installé devant mon bureau, dans le silence de la vie qui s'éveille (y a quand même vachement de bruit ce matin ? Bizarre...) je trempe ma plume dans une encre épaisse et noire, plus noires sont les heures qui arrivent, encore....

J'ai posé sur le front brûlant de ma femme endormie, qui s'en fout total de nos histoires de garçons impubères (sic) un dernier triste baiser.
J'ai caressé le chat une dernière fois, hésité à changer son bac( à quoi bon...), visé d'une main fébrile le sillon du début de « cow girl in the sand » ( le live avec les 3 autres pékins inutiles) , et vite choisi pour me redonner un peu de pêche, d'enfiler dans la machine, ensuite, le CD d'« i will survive » (la version de Cake, faut pas déconner non plus )

Allez hop ! A l'attaque...

Ok... j'ai sous-entendu vaguement que tu étais malhonnête et je comprends que cela ait pu te blesser (pauvre petit être sensible si mignon) .J'aurais dû, plutôt, dire oublieux (mais c'est un adjectif de vieux et tu n'aurais pas manqué de te moquer, comme d'autres, avoue...)

En même temps ça me tracasse un peu depuis un moment, ces oublis récurrents que je note chez les jeunes (Lio!).
«  Les jeunes vieilliraient-ils plus vite que nous les vieux ? » ai-je pensé en moi-même (oui je pense en moi-même, avant ça me faisait peur, mais j'ai découvert que beaucoup de gens, pas tous, pensaient en eux-mêmes aussi , ce qui m'a radicalement rassuré et je vais d'ailleurs beaucoup mieux)

Donc qu'as-tu oublié ? Ben mon poteau t'as oublié que ta première et unique partie de Lorenzo, j'étais présent, vu que c'est bibi qui l'avait apporté chez toi.

T'as oublié que tu as été vomir 2 fois pendant cette partie, que tes oreilles dégoulinaient de rage ; car oui quand tu es énervé, tu as deux grosses gouttes d'un liquide dont je ne connais pas l'origine, qui pendent et étincellent (ta chérie trouve ça charmant « comme des boucles d'oreilles ! » dit-elle) mais nous, ça nous fout les jetons et comment tu tapais partout.... !

J'ai même cru que tu allais tout cassé ,mais comme tu étais chez toi, t'es juste sorti dans le jardin, hurler...Mais hurler !!! Je me suis d'ailleurs dit ,en moi-même(vachement pratique ce truc pour pas être entendu) « heureusement qu'on joue pas chez moi, sinon c'en était fini de ma collection de vases étrusques ».

.... Donc ton Lorenzo, là ... ben tu le vires de « Bon, mais il y a mieux » et tu le fais glisser dans la ligne « A chier » car c'est ce que tu as fini par éructer ce jour là, lors du comptage final (pas trop en ta faveur, faut reconnaître)
Je suis sûr que Sysyphus-Pommard, même s'il est très bien élevé, va la créer rien que pour toi cette catégorie( remarque pour tout le monde ce serait bien aussi)

Après, je sais...tu vas me rétorquer, de mauvaise foi et presque un peu fier , « à Lords of Waterdeep j'ai vomi deux fois aussi , j'te signale ! »
Pouh,pouh,pouh, que nenni Monsieur , ce jour là ,quand vous êtes venus jouer à la maison, toi et ton pote N. vous étiez plutôt en mode cubi-on-boit-istes (si tu vois ce que je veux dire...) 5litres, 10 litres je n'ai jamais su, mais il était sûrement déjà vidé quand vous êtes arrivés... ça n'a donc rien à voir !

Deuxio (y a pas écrit primo, je sais...cherche pas à m'embrouiller)...Un autre oubli sans doute...ça me tracasse vraiment ces histoires d'oubli chez les jeunes, ça sent le perturbateur endocrinien tout ça...Sur ce forum c'est flagrant..
Des qui encensent des jeux qu'ils conchiaient 5 ans avant, ou des qui font le contraire mais surtout des qui ont tout oublié de ce qu'ils ont dit ou pensé , même quelques mois avant...Je me demande s'il ne serait pas bon que vous jouiez avec des gants et des bons masques (moi je m'en fous, je vais bientôt mourir) mais vous les jeunes, faites gaffe quand même...(Lio!) Et peut-être laisser les boîtes ouvertes dans un endroit aéré quelques mois avant de jouer...C'est un conseil...Faites comme vous le sentez...

Bref, revenons à mon mouton …....et Keyflower alors ???? TRES BON !!!!

Les bras m'en tombent.

Ce jeu, que je t'ai prêté, sans doute, je le reconnais, avec beaucoup trop d'ambition affective, d'espoir de camaraderie et de connivence éternelles, de rêve de...Bon passons...tu l'as quand même gardé plus de 6 mois, à tel point que j'ai dû me retaper les règles (Lio!)

6 mois pour en faire quoi ? Je me disais (en moi-même, je préfère préciser) «  ohlala, comme il doit l'apprécier ce jeu si génial, la prochaine fois qu'on jouera ensemble nous partagerons, enfin ,(Dominion...Seasons... la vache...c'est pas le pied) nous partagerons, dis-je, un vrai bonheur ludique.

Hé ben non...!Quand tu m'as rendu la boîte et à ma question pleine de fébrilité et d'impatience attentive « alors, ça t'a plu, hein ? » après une série de gestuelle étranges, du pied gauche et des mains et quelques déglutitions désagréables, tu m'as dit...Textuellement... « ben on en a fait une...Heu...Ouais...BOF »

…. « HEU...OUAIS...BOF ».... !!!!!!!

Alors tu vois ce qu'il te reste à faire ? Tu fais discrètement glisser Keyflower de la deuxième ligne à la quatrième... Oui je sais...c'est écrit que « BOF » mais c'est pareil que « Heu...ouais...Bof » (ou envoie un mp à Sysyphus si tu veux pour qu'il t'arrange ça...

Voilà...BANG ! Oui parce que j'ai choisi le pistolet ; l'épée c'est dangereux, on peut se blesser pis c'est long surtout (tchac-tchac...tchac-tchac...tchac-tchac...tchic...tchac-tchac...un jeu de Martin Wallace quoi)

Là, maintenant , tu fais semblant d'être mort, où que tu sois, au boulot à l'aube ça m'étonnerait, devant ta console à essayer de vaincre ce p... de Boss (pour oublier celui du boulot) mais à cette heure là, je crois pas non plus...peut-être devant Youtube à mater pour la énième fois cette fameuse vidéo de Maurice André...

En tout cas, où que tu sois, tu tombes...quelques soient les personnes qui t'entourent, tu tombes... et tu dis «  aaaaah..je me meurs... » tu peux même ajouter « aaaaahhh...j'ai été oublieux...je me repends... »




 

bast92
Proute
Proute
Cest pas l'aube, mais purée, ça balance !!!
archimede69
archimede69
LOUUUUUURD!!! AH AH AH
Hydro
Hydro
Hello,

Il manque tout de même :

Gallerist, Trickerion, Cooper island, les jeux de Suchy, les jeux What's your games, les jeux à dés ouvriers de la team italienne .... et bien d'autres.

Maintenant, par rapport à la réflexion durant la partie, bien d'autres gestion de ressources & co offrent les mêmes sensations et devraient (ou pas) y être assimilé, non ?
Rodenbach
Rodenbach
léo(nard) 🥰🥰🥰
Ara Qui Rit
Ara Qui Rit
Le Zeptien dit 
J'aurais pu citer Way out west, tu as raison, mais j'ai hésité car, (je sais pas si tu y as déjà joué) Way out west fait partie selon moi des jeux les plus mal réglés de toute ma ludo. Impossible d'y jouer sans variante : par exemple construire une banque est une forme de suicide. Les combats sont pas super subtils, et il existe des variantes bienvenues pour corriger cela (n'est-ce pas Reixou ?) C'est vraiment dommage, car plus de 10 ans avant un Carson city (qui lui peut-être considéré comme un jeu de pose d'ouvrier cow-boys), on pouvait avoir là un jeu très sympa sur le thème Far west, avec construction de bâtiments, placements, un peu de gestion, constitution d'un troupeau, des combats aux dés, des enchères, etc..

En réalité je n'en ai fait qu'une partie (peut-être 2), et il y a looooongtemps. Je n'ai pas eu le temps de remarquer les défauts dont tu parles (le jeu n'était pas à moi). Mais j'en ai pas un mauvais souvenir. 

Sysyphus - Pommard
Sysyphus - Pommard
léo(nard) dit :

Je suis sûr que Sysyphus-Pommard, même s'il est très bien élevé, va la créer rien que pour toi cette catégorie( remarque pour tout le monde ce serait bien aussi.

Tu veux un truc de ce genre ?

Tric Trac

Je ne te remercie pas non plus. Ca fait 2 heures que je commence à fredonner Cake pour finir à chaque fois avec l’image de Didier Deschamps en slibard sur la version d’Hermes House Band.

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léo(nard)
léo(nard)
                    

Bravo! Un tableau idéal.
Par contre, tes choix, mis à part Agricola et A 15 euros, je ne te suis pas.

Edit:à moins que ce ne soit peut-être le tableau corrigé du Payo, j’avais pas compris 🤗 En pleine nuit, comme ça, entre 2 rêves j’ai pas tous mes moyens.
znokiss
znokiss
Allez, ayant accès à un vrai PC, j'ai tenté l'exercice.

Tric Trac
léo(nard)
léo(nard)
Oh 😮

Comment aduler Keyflower et caser Bruxelles (le vrai, le seul, pas le jeu de cartes)  dans « pas pour moi» ?

en fait les gens on croît les connaître mais non...jamais...ils restent un mystère...tordu.

Edit: sur ce forum évidemment...cool

  Mais dans la vraie vie aussi.
 
Sysyphus - Pommard
Sysyphus - Pommard
léo(nard) dit :                    

Bravo! Un tableau idéal.
Par contre, tes choix, mis à part Agricola et A 15 euros, je ne te suis pas.

Edit:à moins que ce ne soit peut-être le tableau corrigé du Payo, j’avais pas compris 🤗 En pleine nuit, comme ça, entre 2 rêves j’ai pas tous mes moyens.

Oui, y avait plus de hiérarchie, que des intitulés plus ou moins pourris qui faisaient le bilan de 2/3 posts dans la conversation, comme le 15 euros d’un Monde sans Fin.

Au final, je trouve que Keyflower et Tzolkin  (t’as vu bachi, on l’aime bien ton jeu) tirent pas mal leur épingle du jeu. Barrage pourrait devenir la référence du genre sur la durée.

léo(nard)
léo(nard)
Bachi et Tzol’kin c’est une pathologie.
Si t’etais Un bon camarade tu devrais pas l’encourager, en tout cas c’est ce que j’essaie de faire ( en bon catho toujours au taquet !)
znokiss
znokiss
Huhu, j''ai fait l'une ou l'autre partie de Tzolkin avec bachi sur BGA, j'en ai le souvenir d'une session martifouette cul nu. Y'a de la belle maîtrise. 
Même si le jeu est presque trop cérébral pour moi. 
znokiss
znokiss
...
limp
limp
J'ai cliqué sur le lien et puis bon, comme il en manquait plein parmi mes préférés ...
Sysyphus - Pommard
Sysyphus - Pommard
Dommage, t'aurais pu développer...
Mister Goodies
Mister Goodies
Bon ok, je joue le jeu voilà mon classement:
Tric Trac
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Krrro
Krrro
Bonjour,

Allez, je me lance avec mon top perso :

- mes chouchous : Caylus, Troyes
- très bons : Tzolk'in, Spyrium, Agricola, Yokohama
- mouais : l'Age de Pierre
- très prometteur mais pas assez joué : Keyflower
Hydro