Jer
Jer
Je tente une définition : un classique, c'est un jeu dont, quand tu en proposes une partie, il n'est pas nécessaire d'expliquer les règles à toute l'assemblée.
 
Le Zeptien
Le Zeptien
Bien tenté, mais je crois que je pourrais en citer aucun alors : il y a toujours un boulet qui connait pas ou qui se souvient plus des règles. 
Rodenbach
Rodenbach
Un classique c'est un jeu dont tout le monde pense connaître les règles mais tout le monde joue avec des règles différentes 
Durtal
Durtal
Hahaha j'aime bien l'exercice. 

Je me lance :

Un classique, c'est un jeu sans module ni extension. 

😁
Rodenbach
Rodenbach
Un classique c'est un jeu dont il sort une déclinaison chaque année 😁
Salmanazar
Salmanazar
Un classique c’est un jeu qui n’a pas fait l’objet d’une video YouTube depuis 1 mois
Mister Goodies
Mister Goodies
Pour moi un classique c'est un jeu qui est sorti avant TfM et dont on prend toujours du plaisir à jouer.
Casimir Morel
Casimir Morel
J'essaye aussi :

Un classique c'est une œuvre auprès de laquelle on compare les nouveautés.

Comme ça le concept dépend du contexte (musique en général ou techno) et de la période(21e ou XXe), la notion de classique étant différente entre joupeu, joubeaucoup trictrac et bgg, etc.
Baraxis
Baraxis
Liopotame dit :
Baraxis dit : Ça dure 12h, tu as la sensation que ça en dure seulement 6

J'adore 

Bah en même temps c'est vrai 

Baraxis
Baraxis
limp dit :
loïc dit :Pour Catane, je trouve qu'il a vielli dans ses mécaniques : gagner de la ressource en lançant 2 dés, ça fait très Monopoly. Et s'échanger des ressources, à l'époque, c'était pas très moderne. Sans compter des tirages de cartes sans contrôle. Enfin, des mécaniques à l'ancienne quoi.

Gagner des ressources en lançant deux dés, c'est très Monopoly ?
Ca c'est du niveau troll. Mais allons dire çà à l'auteur, et à ceux de RTTA, Valeria, l'age de pierre, Minivilles, Seasons et la plupart des gros jeux récents d'auteurs italiens ...

Je pense que Loïc voulait surtout dire que la variance à Catane est forte et que tu es ultra dépendant du tirage et donc de la chance pour gagner.
​​​​​​Contrairement à Valéria ou Seasons.

J'ai encore le douloureux souvenir d'une partie de Catane où j'ai accès aux zones ayant pour valeur 3-5-6-8-10-11 (je me dis que je suis plutôt pas mal) et que les 8 premiers tirages de dés donnent un truc du genre : 4-9-12-12-9-2-4-9.
Les autres joueurs récupèrent des ressources, moi non, partie perdue sans avoir pu faire quoique ce soit.

limp
limp
Euh, bah la même sur Valeria : ma dernière partie, par ex, où seul un joueur enclenchait le dragon, quasi à tous ses tours, et les autres jamais. Lui faisait que de bons lancés, pas les autres.
Et là, pas de troc possible pour rééquilibrer tout çà ...
Iskander
Iskander
Un classique est un jeu qui est toujours joué, et qui devient une référence culturelle dans son milieu et même au delà. 

Catane est certainement un des meilleurs candidats,  peut-être Carcassonne. Faudrait par exemple voir quels jeux apparaissent dans des series, livres,  etc.
Rodenbach
Rodenbach
Ça compte si ça passe dans The Big Bang Theory ? 
Durtal
Durtal
Iskander dit :
 Faudrait par exemple voir quels jeux apparaissent dans des series, livres,  etc.

Ça c'est une très bonne idée. Et c'est vrai que c'est un bon marqueur de validation populaire.

Il y a d'ailleurs un sujet sur ce phénomène je crois. 
On peut apercevoir Dominion et Race for the Galaxy dans un film dont j'ai oublié le nom ainsi que Netrunner dans une série. 
Il y a beaucoup d'autres exemples du genre. 

 

Adrienhb
Adrienhb
christophej2 dit :
Catan : joué cette année, indétronable (et puis y'a le plaisir de voir Adrienhb venir vomir dessus systématiquement ^^)
 

Je m'en voudrais de te décevoir:

znokiss dit :
Adrienhb dit :Je ne veux ni passer un mauvais moment ni décourager de nouveaux joueurs, donc je retire Catan et Carcassonne de la liste.
Me reste à essayer Pandemie, King of et Azul.

Catane, je continue de m'y amuser, j'ai retrouver aucun jeu qui combine aussi bien les ressources/développement avec les échanges entre joueurs.

Le principe d'un échange, c'est d'avoir un truc à échanger... Et si les dés ne veulent pas, vous n'auriez rien à échanger. Non vraiment ce jeu devrait continuer à prendre la poussière.


Par contre, je passe du coq à l'âne ce serait sympa un thread sur l'idée d'@Iskander pour repérer les jeux de société dans les séries, films et autres.

noisettes
noisettes
c est ironique pour l'idée d iskander? :p

https://www.trictrac.net/forum/sujet/series-tv-ou-l-on-voit-des-jeux?page=6&limit=10
Baraxis
Baraxis
limp dit :Euh, bah la même sur Valeria : ma dernière partie, par ex, où seul un joueur enclenchait le dragon, quasi à tous ses tours, et les autres jamais. Lui faisait que de bons lancés, pas les autres.
Et là, pas de troc possible pour rééquilibrer tout çà ...

Tu es sûr qu'on parle du même Valéria ?
On parle bien de Valéria Cards Kingdom ? 

Le jeu où si un joueur fait 3 et 5, tous les joueurs activent les citoyens de niveau 3, 5 et 8.
Et si jamais tu n'actives rien tu prends tout de même une ressource au choix ?
Là où Catane le même résultat aurait fait activer les zones 8 uniquement et que si tu n'en as pas tu pleures ?

Je ne vois pas de quel dragon tu parles. Soit tu parles d'un autre jeu Valéria, soit tu joues avec une extension que je n'ai pas.

(Ça doit faire 2 ans que je n'ai pas joué au jeu mais quand même )

limp
limp
Adrienhb dit :
christophej2 dit :
Catan : joué cette année, indétronable (et puis y'a le plaisir de voir Adrienhb venir vomir dessus systématiquement ^^)
 

 

Le principe d'un échange, c'est d'avoir un truc à échanger... Et si les dés ne veulent pas, vous n'auriez rien à échanger. Non vraiment ce jeu devrait continuer à prendre la poussière.

Sauf que çà n'arrive jamais. Ou alors une partie maudite, mais qui arrive à tout jeu utilisant des dés (Age de pierre...).
De plus, si c'est çà qui te bloque, il existe une variante pour jouer avec des cartes à la place des dés. Pouf, fini le hasard et voilà un jeu que tu vas adorer ...

limp
limp
Baraxis dit :
limp dit :Euh, bah la même sur Valeria : ma dernière partie, par ex, où seul un joueur enclenchait le dragon, quasi à tous ses tours, et les autres jamais. Lui faisait que de bons lancés, pas les autres.
Et là, pas de troc possible pour rééquilibrer tout çà ...

Tu es sûr qu'on parle du même Valéria ?
On parle bien de Valéria Cards Kingdom ? 

Le jeu où si un joueur fait 3 et 5, tous les joueurs activent les citoyens de niveau 3, 5 et 8.
Et si jamais tu n'actives rien tu prends tout de même une ressource au choix ?
Là où Catane le même résultat aurait fait activer les zones 8 uniquement et que si tu n'en as pas tu pleures ?

Je ne vois pas de quel dragon tu parles. Soit tu parles d'un autre jeu Valéria, soit tu joues avec une extension que je n'ai pas.

(Ça doit faire 2 ans que je n'ai pas joué au jeu mais quand même )

Oui je suis sûr. Pile comme Catane, dis-donc !
A catane, si tu fais 8, là aussi tous les joueurs activent leurs citoyens bossant dans les villes "8"  ;)
Une ressource de compensation à Valeria ? Petite diff, mais comme activer un même perso pendant ton tour et celui d'un autre joueur n'a pas le même effet, un perso (ex : le dragon, donc) peut être puissant toute une partie pour un joueur et pas pour les autres : bah mince, vu comme çà, c'est encore plus hasardeux que Catane dis-donc  ;)

Le nom est peut être pas "dragon" (ou si mais peut être n'as-tu pas toutes les extensions, faudrait que je vérifie).

Le Zeptien
Le Zeptien
Rodenbach dit :Un classique c'est un jeu dont tout le monde pense connaître les règles mais tout le monde joue avec des règles différentes 

Oui. Un bon exemple : Le Monopoly (voire même Risk)

Rodenbach
Rodenbach
Mais toutafé.
TTWD
TTWD
Salmanazar dit :Un classique c’est un jeu qui n’a pas fait l’objet d’une video YouTube depuis 1 mois

je suis en pls tellement j'ai ri :-)

Baraxis
Baraxis
limp dit :

Oui je suis sûr. Pile comme Catane, dis-donc !
A catane, si tu fais 8, là aussi tous les joueurs activent leurs citoyens bossant dans les villes "8"  ;)
Une ressource de compensation à Valeria ? Petite diff, mais comme activer un même perso pendant ton tour et celui d'un autre joueur n'a pas le même effet, un perso (ex : le dragon, donc) peut être puissant toute une partie pour un joueur et pas pour les autres : bah mince, vu comme çà, c'est encore plus hasardeux que Catane dis-donc  ;)

Oui enfin, Catane c'est 8 ou rien.
Valéria c'est 3, 5, 8 ou 1 ressource dans le pire des cas.
Ça n'a rien à voir.
A Catane il est fréquent de faire un tour de table sans attraper une seule ressource et de se retrouver à ne rien pouvoir faire à son tour.
Cette situation est impossible à Valéria 

De plus Valéria te permet d'acheter les cartes durant la partie et tu peux donc acheter toutes les combinaisons pour être sûr d'activer toujours 3 cartes. 
Alors qu'à Catane tu es bloqué avec les mêmes numéros sur toute la partie.

Après il reste le cas de ton dragon mais je pense que ça doit être une extension que je n'ai pas.

el payo
el payo
Un classique c'est un jeu que tu aimes pour tout ce qui a mal vieilli.
Docky
Docky
Je sens qu'on va avoir du mal à avancer côte à côte avec Catane. Sur ce dernier jeu, le 8 sort en toute vraisemblance plus souvent que le 12. Oui, il y a des exceptions, des parties qui se déroulent et contredisent toutes les lois de la proba. Mais normalement, en général, il y a quand même des axes généraux.

De plus, avec l'extension des Chevaliers, tu as des cartes (vert, jaune, bleu) qui vont te donner des pouvoirs annexes qui, bien appliqués au bon moment, peuvent te permettre de mieux modeler ton jeu et donc t'extirper des aléas.

Et enfin, avec cette même extension des Chevaliers, tu pourras même plus tard débloquer un pouvoir (extension de ville) qui permettra de récupérer une ressource de ton choix quand les dés proposent un résultat ne te donnant rien.

Bref, on parle d'un jeu de 1995 de mémoire, et pour l'époque il avait des qualités indéniables (encore présentes) qui lui ont permis ce succès au travers des décennies. Ceci n'empèche pas que je lui reproche moi aussi 2-3 choses, mais j'essaie juste d'être un minimum objectif. ;)
greenangel
greenangel
Bonjour,

Au nombre d'apparition dans les films et séries, le SCRABBLE doit être indétrônable ! (sauf peut-être par les échecs )
Acathla
Acathla
Baraxis dit :
limp dit :

Oui je suis sûr. Pile comme Catane, dis-donc !
A catane, si tu fais 8, là aussi tous les joueurs activent leurs citoyens bossant dans les villes "8"  ;)
Une ressource de compensation à Valeria ? Petite diff, mais comme activer un même perso pendant ton tour et celui d'un autre joueur n'a pas le même effet, un perso (ex : le dragon, donc) peut être puissant toute une partie pour un joueur et pas pour les autres : bah mince, vu comme çà, c'est encore plus hasardeux que Catane dis-donc  ;)

Oui enfin, Catane c'est 8 ou rien.
Valéria c'est 3, 5, 8 ou 1 ressource dans le pire des cas.
Ça n'a rien à voir.
A Catane il est fréquent de faire un tour de table sans attraper une seule ressource et de se retrouver à ne rien pouvoir faire à son tour.
Cette situation est impossible à Valéria 

De plus Valéria te permet d'acheter les cartes durant la partie et tu peux donc acheter toutes les combinaisons pour être sûr d'activer toujours 3 cartes. 
Alors qu'à Catane tu es bloqué avec les mêmes numéros sur toute la partie.

Après il reste le cas de ton dragon mais je pense que ça doit être une extension que je n'ai pas.

si en jouant à 4 avec 2 colonies (au début...) donc 4 lancers de dés et 2 résultats possibles ou un joueur gagne quelque chose..., on obtient aucune ressource, et que cela est donc trop présents dans les parties, ce n'est pas la faute du jeu...
la chance vous en veut. c'est tout... surprise

Rodenbach
Rodenbach
el payo dit :Un classique c'est un jeu que tu aimes pour tout ce qui a mal vieilli.


​​​

BruceS
BruceS
Acathla dit :
Baraxis dit :
limp dit :

Oui je suis sûr. Pile comme Catane, dis-donc !
A catane, si tu fais 8, là aussi tous les joueurs activent leurs citoyens bossant dans les villes "8"  ;)
Une ressource de compensation à Valeria ? Petite diff, mais comme activer un même perso pendant ton tour et celui d'un autre joueur n'a pas le même effet, un perso (ex : le dragon, donc) peut être puissant toute une partie pour un joueur et pas pour les autres : bah mince, vu comme çà, c'est encore plus hasardeux que Catane dis-donc  ;)

Oui enfin, Catane c'est 8 ou rien.
Valéria c'est 3, 5, 8 ou 1 ressource dans le pire des cas.
Ça n'a rien à voir.
A Catane il est fréquent de faire un tour de table sans attraper une seule ressource et de se retrouver à ne rien pouvoir faire à son tour.
Cette situation est impossible à Valéria 

De plus Valéria te permet d'acheter les cartes durant la partie et tu peux donc acheter toutes les combinaisons pour être sûr d'activer toujours 3 cartes. 
Alors qu'à Catane tu es bloqué avec les mêmes numéros sur toute la partie.

Après il reste le cas de ton dragon mais je pense que ça doit être une extension que je n'ai pas.

si en jouant à 4 avec 2 colonies (au début...) donc 4 lancers de dés et 2 résultats possibles ou un joueur gagne quelque chose..., on obtient aucune ressource, et que cela est donc trop présents dans les parties, ce n'est pas la faute du jeu...
la chance vous en veut. c'est tout... surprise

Nous avons une petite variante intéressante pour les joueurs malchanceux (découverte sur ce site) :
- à chaque lancer de dé, le joueur qui n'obtient rien prend un jeton
- à son tour de lancer les dés le/les joueurs peuvent :
          - soit lancer les dés "normalement"
          - soit déterminer le résultat du lancé (qu'ils n'effectuent pas) en donnant le nombre de jeton correspondant
Ainsi le joueur peut influer et choisir le résultat et plus régulièrement obtenir des ressources.
Celà ouvre d'autres stratégies sans dénaturer le jeu.
Je rajoute que je parle de Catane.

loïc
loïc
Baraxis dit :


J'ai encore le douloureux souvenir d'une partie de Catane où j'ai accès aux zones ayant pour valeur 3-5-6-8-10-11 (je me dis que je suis plutôt pas mal) et que les 8 premiers tirages de dés donnent un truc du genre : 4-9-12-12-9-2-4-9.
Les autres joueurs récupèrent des ressources, moi non, partie perdue sans avoir pu faire quoique ce soit.

Bah, tout le monde a connu ça. Et oui, c'est chiant, surtout sur un jeu de cette durée. C'est en ça qu'il a vielli : l'aléa peut déterminer à lui seul le vainqueur d'une partie d'un jeu qui dure 1h15 (entre autre à cause de l'interaction sociale qui fait aussi l'originalité du truc comme on l'a dit plus haut).
Mais, clairement, on a arrêté de jouer définitivement (il y a plus de 20 ans) parce que ces parties à sens uniques étaient trop nombreuses, surtout au regard de la production de l'époque. Alors, oui, si tu aimes faire des échanges, c'est un peu la disette, mais pas au point de revenir à Catane pour nous.

limp
limp
Baraxis dit :
limp dit :

Oui je suis sûr. Pile comme Catane, dis-donc !
A catane, si tu fais 8, là aussi tous les joueurs activent leurs citoyens bossant dans les villes "8"  ;)
Une ressource de compensation à Valeria ? Petite diff, mais comme activer un même perso pendant ton tour et celui d'un autre joueur n'a pas le même effet, un perso (ex : le dragon, donc) peut être puissant toute une partie pour un joueur et pas pour les autres : bah mince, vu comme çà, c'est encore plus hasardeux que Catane dis-donc  ;)


De plus Valéria te permet d'acheter les cartes durant la partie et tu peux donc acheter toutes les combinaisons pour être sûr d'activer toujours 3 cartes. 
Alors qu'à Catane tu es bloqué avec les mêmes numéros sur toute la partie.

Après il reste le cas de ton dragon mais je pense que ça doit être une extension que je n'ai pas.

Valeria te permet d'acheter des cartes durant la partie, et Catane de construire de nouvelles villes. Les deux te permettent d'avoir de nouvelles valeurs de dés qui scorent. Et le temps d'avoir tt les valeurs à Valeria ... on n'est pas rendu (et ce n'est pas une façon de l'emporter). 
On est bloqué avec les numéros obtenus durant tt la partie avec d=les deux titres : on ne peut en changer.
On peut en effet faire des tours sans ressources en sus et sans achat à Catane, mais c'est valable pour tous les joueurs. On achète moins souvent de façon générale qu'à Valéria. Et une partie "maudite" est bien plus souvent due à un mauvais placement initial. Parce que sur les 10 résultats de dés possibles, dès le début de la partie, 5 déjà te permettent de scorer (les quatre choisis, normalement pas moisis, et le 7, qui sort le plus souvent) : c'est déjà un meilleur ratio qu'à Valéria.
Et en plus, on peut jouer à Catane sans les dés.

OverWhirl
OverWhirl
Un classique c'est 1 ou 2 extensions en moins de 2 ans, une réédition big box tous les 5 ans avec de nouvelles extensions + les précédentes et le graal au bout de 15-20 ans : une version KS géante luxueuse de la mort qui vous coûte un testicule et demi.