Wart
Wart
 
Salut les gens.

J'hésite actuellement entre 2 jeux, pour jouer solo.
Notamment :
Le Seigneur des anneaux JCE
Gloomhaven

Le budget idéal serait celui de ces jeux, autour de 50/60€
Qu'importe le thème.

J'ai déjà eu LSDA JCE. J'ai beaucoup aimé l'élégance de la mécanique, sa simplicité, l'ambiance. Le peu de place nécessaire.
Et en même temps la difficulté m'a rebuté et le côté collection aussi. Mais aussi et surtout malgré tout… la construction de deck précise, très calculatoire, qui fait de ce jeu une aventure quasiment sans hasard.

Pour Gloomhaven, je ne connais pas. J'ai vu des vidéos. Je crains un peu la répétitivité, qui me fera abandonner le  jeu après quelques scénarios.
Et pourtant il a l'air assez fameux, le côté aventure JDR, progression, dosage du hasard…

Pathfinder JCE pourrait me botter, mais il n'est plus dispo.

En voyez-vous d'autres ?
 
Sasha
Sasha
Pourrais-tu préciser tes critères de recherches , notamment:
Durée des parties ? systeme de campagne avec personnage qui évolue ?
 Complexité attendue ? Est ce que le temps de mise en place est un critère important ?
As tu une préférence pour un système à base de cartes ? Ou de dés ? ou de figurines ?

Et enfin , par curiosité, parce que je me pose la même question pour moi:
Pourquoi privilégier le jds au jeux vidéo pour du solo ?
 
Lucky30
Lucky30
Wart dit : 
Salut les gens.

J'hésite actuellement entre 2 jeux, pour jouer solo.
Notamment :
Le Seigneur des anneaux JCE
Gloomhaven

Le budget idéal serait celui de ces jeux, autour de 50/60€
Qu'importe le thème.

J'ai déjà eu LSDA JCE. J'ai beaucoup aimé l'élégance de la mécanique, sa simplicité, l'ambiance. Le peu de place nécessaire.
Et en même temps la difficulté m'a rebuté et le côté collection aussi. Mais aussi et surtout malgré tout… la construction de deck précise, très calculatoire, qui fait de ce jeu une aventure quasiment sans hasard.

Pour Gloomhaven, je ne connais pas. J'ai vu des vidéos. Je crains un peu la répétitivité, qui me fera abandonner le  jeu après quelques scénarios.
Et pourtant il a l'air assez fameux, le côté aventure JDR, progression, dosage du hasard…

Pathfinder JCE pourrait me botter, mais il n'est plus dispo.

En voyez-vous d'autres ?
 

Entre ces deux jeux que tu site sans hésité Gloomhaven "les machoires du lion"

1) il est dans tes prix 50-60e
2) il te permet d'aborder Gloom assez facilement (25 scénarios) (environ 40heures)
3) La mécanique gloom au niveau des combats tactiques n'est pas égalé si tu veux un challenge costaux

DEFAUTS
1) Oui cela peut être un peu répétitif quand tu auras fait 10-12 donjon. Mais les héros évoluent et les monstres changent beaucoup. De plus quel jeu ne devient pas un peu répétitif au bout de 10 parties.
2) La narration et l'histoire existe, l'écriture est de qualité mais il ne faut pas s'attendre à un roman épique

Quant a JCE le seigneur des anneaux c'est un très bon jce le prix de la boite de base 50-60€ correspond mais ne contient pas du tout, la même chose.

Cependant le défaut est ailleurs, les extensions à 14€ pièces pour quelques cartes et vroum tu met le doigt dans l'engrenage et 6 mois plus tard le jeu te reviens à quelque centaines d'euros

J'ai fait l'erreur en me laissant séduire par "Horreur à Arkham : Le Jeu de Cartes". c'est excellent on ne peu pas dire le contraire. La mécanique, les histoires... Mais voilà tu passes 4 ou 5 heures sur une histoire et tu craches au bassinet pour une autre... A la fin tu vends un bras. Moi je me suis arrêté au petit doigt 

Si les machoires du lion te plaise tu sais qu'il y aura une suite

Wart
Wart
Sasha dit :Pourrais-tu préciser tes critères de recherches , notamment:
Durée des parties ? systeme de campagne avec personnage qui évolue ?
 Complexité attendue ? Est ce que le temps de mise en place est un critère important ?
As tu une préférence pour un système à base de cartes ? Ou de dés ? ou de figurines ?

Et enfin , par curiosité, parce que je me pose la même question pour moi:
Pourquoi privilégier le jds au jeux vidéo pour du solo ?
 

Tu as raison.
J'ai notamment rincé deux jeux sur ma Swtich, Zelda Breath of the wild et The Witcher Wild Hunt.
Fameux, à tous niveaux.

Mais c'est hyper chronophage, je suis infoutu de penser à autre chose.
Et je voulais retenter un jeu plateau, solo. Même si ça peut avoir un petit côté schizophrène.

J'ai aussi ressorti mes LDVELH. C'est bien. Aussi.

Durée des parties, pas trop un souci.
Personnage qui évolue ouais.
Complexité par forcément hyper ardue.
Temps de mise en place plutôt rapide.
J'adore lancer des dés :-)

En solo, j'adore les r&w. Mais ça n'a rien à voir.

Ah oui, et je m'intéresse grandement au JDR solo. Notamment grâce à l'ouvrage de Onirarts.
Il y a de grandes chances que ce soit mon choix final.

Wart
Wart
Lucky30 dit :
Wart dit : 
Salut les gens.

J'hésite actuellement entre 2 jeux, pour jouer solo.
Notamment :
Le Seigneur des anneaux JCE
Gloomhaven

Le budget idéal serait celui de ces jeux, autour de 50/60€
Qu'importe le thème.

J'ai déjà eu LSDA JCE. J'ai beaucoup aimé l'élégance de la mécanique, sa simplicité, l'ambiance. Le peu de place nécessaire.
Et en même temps la difficulté m'a rebuté et le côté collection aussi. Mais aussi et surtout malgré tout… la construction de deck précise, très calculatoire, qui fait de ce jeu une aventure quasiment sans hasard.

Pour Gloomhaven, je ne connais pas. J'ai vu des vidéos. Je crains un peu la répétitivité, qui me fera abandonner le  jeu après quelques scénarios.
Et pourtant il a l'air assez fameux, le côté aventure JDR, progression, dosage du hasard…

Pathfinder JCE pourrait me botter, mais il n'est plus dispo.

En voyez-vous d'autres ?
 

Entre ces deux jeux que tu site sans hésité Gloomhaven "les machoires du lion"

1) il est dans tes prix 50-60e
2) il te permet d'aborder Gloom assez facilement (25 scénarios) (environ 40heures)
3) La mécanique gloom au niveau des combats tactiques n'est pas égalé si tu veux un challenge costaux

DEFAUTS
1) Oui cela peut être un peu répétitif quand tu auras fait 10-12 donjon. Mais les héros évoluent et les monstres changent beaucoup. De plus quel jeu ne devient pas un peu répétitif au bout de 10 parties.
2) La narration et l'histoire existe, l'écriture est de qualité mais il ne faut pas s'attendre à un roman épique

Quant a JCE le seigneur des anneaux c'est un très bon jce le prix de la boite de base 50-60€ correspond mais ne contient pas du tout, la même chose.

Cependant le défaut est ailleurs, les extensions à 14€ pièces pour quelques cartes et vroum tu met le doigt dans l'engrenage et 6 mois plus tard le jeu te reviens à quelque centaines d'euros

J'ai fait l'erreur en me laissant séduire par "Horreur à Arkham : Le Jeu de Cartes". c'est excellent on ne peu pas dire le contraire. La mécanique, les histoires... Mais voilà tu passes 4 ou 5 heures sur une histoire et tu craches au bassinet pour une autre... A la fin tu vends un bras. Moi je me suis arrêté au petit doigt 

Si les machoires du lion te plaise tu sais qu'il y aura une suite

Merci pour ton retour très construit et basée sur ton expérience.
Je crois que je vais essayer de ne pas à nouveau craquer pour SDA JCE yes
J'aime tellement l'univers et le jeu que c'est difficile…
Mais c'est trop… cher. En temps et investissement financier.

Gloomhaven me tente quand même pas mal.
La répétitivité, oui, le seul problème. 

Difficile de trouver le format idéal.

Uphir
Uphir
Si tu aimes le Seigneur des Anneaux et le jeu d'aventures, tu as Voyages en Terre du Milieu, que tu peux jouer en solo (avec deux héros, comme Gloomhaven) et qui se déroule dans l'univers de Tolkien. Il t'apportera autant que Gloom', bien que les mécanismes soient différents, en termes de sensation et d'aventure.

Deux défauts par rapport à ce que tu cherchers:

- Il est un peu plus cher (la boîte de base doit être aux alentours de 80€).
- La mise en place est un peu plus longue, bien que tu construises la map au fur et à mesure.

Dans tous les cas, au regard de ton profil (JdR, LDVEH, etc.), je pense que Gloom' ou VTM te correspondent mieux que le SdA JcE. Je m'y suis intéressé à une époque et si c'est un excellent jeu de cartes, il n'apporte pas, selon moi, ce côté aventures et voyages que tu sembles rechercher.
Ariochson
Ariochson
Pour Gloomhaven, j'avais peur de la répétitivé comme toi...
c'est pour ça que machoires du lion est une bonne approche : c'est plus light financièrement (et en poids de carton...) et plus facile d'installation mais la mécanique est la même.

J'ai fini la campagne en solo hier après 15 jours intensifs :)
J'ai été déçu que ça s'arrête déjà (après une quinzaine de scénarios dont 5 d'initiation...)

Ce n'est pas répétitif, mais évolutif : tu vois l'histoire (c'est pas un roman quand même) qui évolue, tes persos qui deviennent forts, tes adversaires qui progressent...
(je vais me relancer dans la campagne avec les 2 autres persos pour voir, et tenter de jouer les scénarios que je n'ai pas encore vu... on verra si je tombe dans la routine ou non)

Par rapport à tes critères, c'est assez facile à installer (plus que gloomhaven "standard") surtout si tu peux laisser en place entre 2 parties... (c'est mon cas et du coup c'est hyper rapide)

Difficulté ajustable (en mode normal, j'ai trouvé ça pas trop dur, mais challengeant : si tu fais n'importe quoi tu te feras punir vite fait, si tu optimise un peu, tu doit pouvoir t'en sortir sauf gros coup de malchance...)

Par contre pas de lancé de dés... il y a quand même de l'aléatoire, mais via les paquets de carte... (et la sortie de la carte "echec de l'attaque" au moment ou tu avais prévu de cogner dur sur le big boss, ça fait mal...)



D'un autre coté, j'ai testé Harkam JCE la boite de base : j'aime bien la narration, mais j'ai détesté cette sensation d'avoir à échouer pour apprendre et recommencer, et le sentiment que si je m'y plongeais, j'allais y laisser ma chemise...

J'ai essayé Andor en solo : bof bof, trop calculatoire dans le sens "il faut optimiser par rapport à la mécanique du jeu, pas par rapport à l'histoire.
Je m'explique :
- dans Gloomhaven, sur certains scénarios, j'ai esquivé certains adversaires pour me concentrer sur un objectif plus prioritaire ==> ressenti "opération commando, on a un but, on y va coute que coute et on ne s'arrête pas en chemin"
- dans Andor, je laisse certains monstres vivre pour ne pas accélérer le temps qui passe ==> ressenti "j'aurai bien tapé le gobelin, mais c'est trop pénalisant" (j'imagine que l'idée est que j'aurais perdu un temps précieux à le faire, mais ce n'est pas le feeling que j'ai eu)

Pas d'autres expériences solo sur le type de jeu qui t'attire...
(j'ai bien aimé "under a falling sky" mais c'est pas le même genre)
Wart
Wart
Uphir dit :Si tu aimes le Seigneur des Anneaux et le jeu d'aventures, tu as Voyages en Terre du Milieu, que tu peux jouer en solo (avec deux héros, comme Gloomhaven) et qui se déroule dans l'univers de Tolkien. Il t'apportera autant que Gloom', bien que les mécanismes soient différents, en termes de sensation et d'aventure.

Deux défauts par rapport à ce que tu cherchers:

- Il est un peu plus cher (la boîte de base doit être aux alentours de 80€).
- La mise en place est un peu plus longue, bien que tu construises la map au fur et à mesure.

Dans tous les cas, au regard de ton profil (JdR, LDVEH, etc.), je pense que Gloom' ou VTM te correspondent mieux que le SdA JcE. Je m'y suis intéressé à une époque et si c'est un excellent jeu de cartes, il n'apporte pas, selon moi, ce côté aventures et voyages que tu sembles rechercher.

Merci pour ton analyse.

Je vais regarder en détail. Il était un peu passé sous mon radar.

Wart
Wart
Ariochson dit :Pour Gloomhaven, j'avais peur de la répétitivé comme toi...
c'est pour ça que machoires du lion est une bonne approche : c'est plus light financièrement (et en poids de carton...) et plus facile d'installation mais la mécanique est la même.

J'ai fini la campagne en solo hier après 15 jours intensifs :)
J'ai été déçu que ça s'arrête déjà (après une quinzaine de scénarios dont 5 d'initiation...)

Ce n'est pas répétitif, mais évolutif : tu vois l'histoire (c'est pas un roman quand même) qui évolue, tes persos qui deviennent forts, tes adversaires qui progressent...
(je vais me relancer dans la campagne avec les 2 autres persos pour voir, et tenter de jouer les scénarios que je n'ai pas encore vu... on verra si je tombe dans la routine ou non)

Par rapport à tes critères, c'est assez facile à installer (plus que gloomhaven "standard") surtout si tu peux laisser en place entre 2 parties... (c'est mon cas et du coup c'est hyper rapide)

Difficulté ajustable (en mode normal, j'ai trouvé ça pas trop dur, mais challengeant : si tu fais n'importe quoi tu te feras punir vite fait, si tu optimise un peu, tu doit pouvoir t'en sortir sauf gros coup de malchance...)

Par contre pas de lancé de dés... il y a quand même de l'aléatoire, mais via les paquets de carte... (et la sortie de la carte "echec de l'attaque" au moment ou tu avais prévu de cogner dur sur le big boss, ça fait mal...)

D'un autre coté, j'ai testé Harkam JCE la boite de base : j'aime bien la narration, mais j'ai détesté cette sensation d'avoir à échouer pour apprendre et recommencer, et le sentiment que si je m'y plongeais, j'allais y laisser ma chemise...

J'ai essayé Andor en solo : bof bof, trop calculatoire dans le sens "il faut optimiser par rapport à la mécanique du jeu, pas par rapport à l'histoire.
Je m'explique :
- dans Gloomhaven, sur certains scénarios, j'ai esquivé certains adversaires pour me concentrer sur un objectif plus prioritaire ==> ressenti "opération commando, on a un but, on y va coute que coute et on ne s'arrête pas en chemin"
- dans Andor, je laisse certains monstres vivre pour ne pas accélérer le temps qui passe ==> ressenti "j'aurai bien tapé le gobelin, mais c'est trop pénalisant" (j'imagine que l'idée est que j'aurais perdu un temps précieux à le faire, mais ce n'est pas le feeling que j'ai eu)

Pas d'autres expériences solo sur le type de jeu qui t'attire...
(j'ai bien aimé "under a falling sky" mais c'est pas le même genre)

Merci pour ce retour.

Haha, je te rejoins sur ces jeux "avoir à échoué pour apprendre et recommencer" c'est un point que je redoute (Time Stories et dans la même veine…).

D'accord avec toi sur Andor, j'ai été tellement déçu, la promesse était belle, mais quand je me suis rendu compte de son côté super calculatoire & punitif, non merci.

Bien tentant quand même ce Gloomhaven version "light"
 

Ced-Wik
Ced-Wik
Voici 2 autres jeux très bien pour du solo : Mage Knight et Horreur à Arkham JCE



 
Xaad
Xaad
Je suis totalement d'accord avec Uphir pour Le seigneur des anneaux voyage en terre du milieu. J'y ai trouvé l'immersion que j'espérais dans le Seigneur des Anneaux JCE.
Cromkrull
Cromkrull
Salut Wart,

si tu aimes les lancers de dés, les belles cartes qui t'immergent, le héros qui évolue et le côté rpg solo alors étant adpete de tout ça j'ai été comblé par deux jeux dans cette gamme de prix qui plus est : L'Ombre de Kilforth (un landcrawler avec des cartes en guise de map, fantasy au design très mature, "réaliste") et Call to Adventure qui remplace les dés par des runes, mais ça fonctionne très bien et l'utilisation du "karma" est très intéressante. _

Kilforth est peut-être plus dur à trouver maintenant.
kibitzerCripure
kibitzerCripure
Bonjour,

Alors, pour vivre des aventures, je propose :
Bloodborne
Gloom of Kilforth
Last Aurora
Mage Knight
Paleo
Runebound
SDA JCE


Bon choix !




 
Cromkrull
Cromkrull
Pour Voyages en Terre du Milieu faut pas oublier de préciser qu'une application est nécessaire !
Papa'yan
Papa'yan
Bonjour,
je profite de ce sujet....
‘je suis tenté pour un solo et j hésite entre paladins du royaume de l ouest ou vicomtes ...de l ouest ou stroganov...
si quelqu un peu en faire un retour D expérience, je suis preneur.
le thème importe peu, je souhaite un jeu plus « costaud » .
mage knight et Spirit island ont l air terriblement bon mais je crains d’etre En difficulté....pour le moment en tout cas.
merci
Wart
Wart
AAAAah vous me rajoutez Le seigneur des anneaux voyage en terre du milieu dans la balance.
Je vais essayer de comparer Gloomhaven et celui-ci…
Pas gagné cette affaire.

Merci pour ceux que je connaissais pas, à savoir :
L'Ombre de Kilforth
Call to Adventure 
Wart
Wart
Je viens de regarder plusieurs vidéos pour Voyages en terre du milieu, c'est très plaisant.
Une petite critique m'a fait tiquer, c'est que tu peux rapidement te planter, paumer le scénario en faisant les mauvais choix. Bref un côté punitif qui pour moi sera vraiment rédhibitoire (comme Andor).
Bon, par contre c'est très cher et la mise en place / quantité de matos est dingue.

 
Sasha
Sasha
Alors c'est pas un donjon crawler, mais
tu devrais regarder Under falling skies. 
Durée et mise en place relativement rapide, des dés, pas trop prise de tête.
kibitzerCripure
kibitzerCripure
Papa'yan dit :Bonjour,
je profite de ce sujet....
‘je suis tenté pour un solo et j hésite entre paladins du royaume de l ouest ou vicomtes ...de l ouest ou stroganov...
si quelqu un peu en faire un retour D expérience, je suis preneur.
le thème importe peu, je souhaite un jeu plus « costaud » .
mage knight et Spirit island ont l air terriblement bon mais je crains d’etre En difficulté....pour le moment en tout cas.
merci

Bonjour,

STROGANOV est vraiment bon en solo avec un deck Automa qui tourne clair, net et précis.
Un jeu qui mêle : gestion de ressources, anticipation, course, objectifs avec de quoi se prendre la tête sans que ça fasse mal !

Bon choix.

Xaad
Xaad
Wart dit :Je viens de regarder plusieurs vidéos pour Voyages en terre du milieu, c'est très plaisant.
Une petite critique m'a fait tiquer, c'est que tu peux rapidement te planter, paumer le scénario en faisant les mauvais choix. Bref un côté punitif qui pour moi sera vraiment rédhibitoire (comme Andor).
Bon, par contre c'est très cher et la mise en place / quantité de matos est dingue.

 

Je n'utilise que les sachets fournis et pourtant la mise en place ne me prend que 5 minutes. 

Heureusement que l'on peut perdre un scénario sur des mauvais choix, moi ce que je n'aime pas c'est de faire les bons choix et de perdre sur des mauvais tirages. 
Si tu fais les bons choix tactiques et que tu es malin, tu perdras rarement un scénario. De toute manière même si tu perds tu peux continuer l'aventure. 

Wart
Wart
Under falling skies, Stroganov. Même si ce n'était pas l'idée initiale, c'est excellent !
Je note.

Merci pour toutes ces idées.
Wart
Wart
Xaad dit :
Wart dit :Je viens de regarder plusieurs vidéos pour Voyages en terre du milieu, c'est très plaisant.
Une petite critique m'a fait tiquer, c'est que tu peux rapidement te planter, paumer le scénario en faisant les mauvais choix. Bref un côté punitif qui pour moi sera vraiment rédhibitoire (comme Andor).
Bon, par contre c'est très cher et la mise en place / quantité de matos est dingue.

 

Je n'utilise que les sachets fournis et pourtant la mise en place ne me prend que 5 minutes. 

Heureusement que l'on peut perdre un scénario sur des mauvais choix, moi ce que je n'aime pas c'est de faire les bons choix et de perdre sur des mauvais tirages. 
Si tu fais les bons choix tactiques et que tu es malin, tu perdras rarement un scénario. De toute manière même si tu perds tu peux continuer l'aventure. 

OK. Merci à toi !

Uphir
Uphir
Wart dit :AAAAah vous me rajoutez Le seigneur des anneaux voyage en terre du milieu dans la balance.
Je vais essayer de comparer Gloomhaven et celui-ci…

Alors, nous venons de terminer une campagne de Voyages en Terre du Milieu et j'ai reçu la semaine dernière Gloomhaven - Les Mâchoires du Lion qui devrait être le prochain jeu d'aventures à se poser sur notre table. Ce que je peux t'en dire...

Tout d'abord, sur l'aspect mise en oeuvre et matériel.

Comme l'a signalé un internautateur ci-dessus, VTM se joue avec une application qui endosse le rôle de "maître du jeu". Elle gère la narration, les évènements secondaires, les attaques et les points de vie des monstres, etc. Au début, j'étais un peu réticent mais à l'usage, elle remplit parfaitement son rôle. La narration est très bonne, les textes sont qualitatifs et je n'ai pas relevé d'erreur (de frappe, d'orthographe, etc.). Côté gestion, là encore, c'est hyper intuitif et "no brain"; pas besoin de gérer des tonnes de marqueurs et aucun risque d'oublier une capacité spéciale d'un ennemi. C'est vraiment une belle aide de jeu et perso, j'adore.

Si je devais lui trouver des points négatifs, et bien elle est omniprésente; la moindre attaque, le moindre évènement, et tu es obligé de revenir dessus (personnellement, je la fait tourner sur mon ordinateur portable et je "projette" l'écran sur la télé, comme cela tout le monde en profite). Enfin, les évènements secondaires sont "piochés" dans une banque de données et il n'y a pas vraiment de tri, si bien que tu peux te retrouver avec des quêtes aléatoires sans rapport avec la trame principale, comme lorsqu'un fermier te demande de ramener ses animaux enfuis de la basse-cour alors que tu es censé être au milieu d'une ville en ruines et abandonnée depuis des millénaires.

Néanmoins, je souhaite vraiment souligner la qualité de la campagne que j'ai joué (Les Os d'Arnor, qui est dans la boîte de base), avec des scénarios vraiment originaux et pas uniquement centrés sur l'élimination de tous les adversaires. Il y a (eu) des moments vraiment épiques dont on reparle autour de la table avec les enfants et ma femme, comme on le ferait d'un bon film (ou d'une séance de JdR).

Côté Gloomhaven, on est dans une forme plus classique avec un livre à compulser (et sur lequel jouer pour Les Mâchoires du Lion); là encore, rien à dire sur la qualité de l'écriture et il faut louer le souffle insufflé à son univers par Isaac Childres (pour un peu, on aurait envie de compulser un véritable "guide du monde" pour en apprendre plus). L'avantage du format est que la narration est plus maîtrisée (l'auteur sait où il veut aller, y compris avec les quêtes secondaires), mais l'inconvénient est qu'il y a sans doute moins de rejouabilité; les scénarios s'enchaîneront toujours de la même façon ! Et puis, il faudra aimer pour le coup jouer avec des marqueurs... beaucoup de marqueurs ! Au risque d'oublier un état ou une capacité spéciale...

Enfin, il est à noter qu'à VTM, la campagne continue même en cas d'échec à une aventure (même si il y aura un impact sur la suite de l'histoire) sauf scénario "clef". A Gloomhaven, sauf à ce que j'ai manqué quelque chose, on est sur du "die & retry"; si tu échoues, il faudra recommencer le scénario manqué.

Un petit mot sur le matériel, mais je vais faire très rapide...

A VTM est un jeu avec figurines; on aime ou pas (je ne sais pas si tu es peintre ou non). Pour moi, c'est un point "neutre", mais cela peut en rebuter certains. A Gloomhaven, seuls les héros sont représentés par des figurines; les monstres sont sous forme de standees; cela permet un bestiaire plus varié mais "rompt" un peu l'immersion. Là encore, de mon point de vue, c'est neutre. J'aime les deux formes !

J'ajouterai que tu peux "pimper" l'un comme l'autre avec l'achat d'accessoires 3D proposés par des marques tiers si tu aimes l'aspect donjon en trois dimensions. Et que pour l'un comme pour l'autre, on est sur du produit de luxe; y'a vraiment rien à dire sur le matériel que ce soit les tuiles, les illustrations, les cartes, etc.

Maintenant, parlons un peu mécanique.

Les deux jeux reposent sur des decks de cartes personnalisés pour chaque héros, mais ce n'est pourtant pas du tout les mêmes sensations.

A Voyages en Terre du Milieu, à chaque tour, tu vas avoir le droit de regarder les cartes sur le dessus de ton paquet et tu pourras "préparer" une de ces cartes pour actionner son pouvoir. Les autres constituent une pile dans laquelle tu piocheras lors des tests pour déterminer ton nombre de succès. Tout le sel du jeu vient de la gestion de ce paquet; des fois, tu auras une compétence très intéressante pour la situation en cours mais elle aura un succès dessus, et donc la "préparer" signifiera que tu te prives d'un possible succès en cas de test. Il faut donc gérer habillement son paquet de cartes pour équilibrer à la fois les compétences que l'on veut mettre en oeuvre et se garder "de l'eau sous la quille" pour les tests.

Bien évidemment, il y a quelques subtilités comme certaines cartes qui n'apportent pas de succès mais des "espoirs" que tu peux transformer en succès en dépensant une "inspiration". Inspiration que tu gagnes en explorant des tuiles, réussissant des quêtes secondaires, ou encore en tuant des monstres.

C'est bien plus subtil qu'il y paraît au premier abord; il y a vraiment un équilibre à trouver. Et pourtant, cela se joue très simplement puisqu'à chaque tour, les héros ont le droit à deux actions parmi trois; se déplacer, attaquer, interagir (en général avec un PNJ, un élément du décors, etc.).

Pour te situer, le jeu s'explique en 15 minutes et ma fille de 7 ans y joue (on l'aide pour la partie tactique de groupe, mais sinon elle gère son perso toute seule).

A Gloomhaven, c'est différent ! Au début de chaque tour, tu vas choisir deux cartes parmi ton deck qui vont représenter tout à la fois ton initiative et ton panel d'actions pour le tour en cours. Chaque carte à deux actions; une inscrite en haut de la carte et l'autre en bas de la carte, et tu ne peux pas jouer les deux actions du "haut" ou les deux actions du "bas" par exemple. Il faut donc bien réfléchir à ta combo pour le tour à venir, mais aussi aux combos des autres personnages pour ne pas te retrouver avec une, voir deux, action(s) inutile(s) lorsque vient ton tour de jouer.

Autre subtilité, les cartes jouées sont défaussées; il y a un principe de repos court et de repos long qui te permette de les récupérer mais cela se fera toujours au prix d'une carte écartée définitivement pour la partie. Cela crée un sentiment d'urgence et d'attrition qui t'empêche de "flemmarder" dans le donjon (à VTM, c'est une jauge de menace qui augmente au fil du scénario et qui peut conduire à l'échec si elle est dépassée et que tu n'as pas accompli tous les objectifs principaux). A mon sens, c'est le gros point fort du jeu !

J'avoue que ma première partie de Gloomhaven m'a laissé une mauvaise impression (tu pourras lire ma critique... elle n'est pas tendre ! ). Mais pour m'y être replongé récemment, je dois bien reconnaître que le jeu a des qualités. Il a certes un côté très "pesant" avec cette grosse phase de programmation qui revient chaque tour; quelles cartes jouées, dans quel ordre, avec quelle initiative... mais tactiquement, c'est vraiment intense (plus que VTM) !

Au final, si je les mets côte à côte, je te dirai que Voyages en Terre du Milieu est plus fun et plus fluide dans son mécanisme, mais Gloomhaven est un ton au dessus en terme de réflexions tactiques. Attention toutefois, l'un comme l'autre peuvent être punitifs si l'on fait n'importe quoi et dans l'un comme dans l'autre, on ressent bien la pression (j'avoue que le mécanisme de menace de VTM est bien trouvé, surtout que tu vois les paliers qui vont faire apparaître un évènement en faveur de l'adversaire...).

Enfin, l'un comme l'autre t'offrent de l'upgrade tant en matière de compétences (level up) qu'en matière d'équipement (à VTM, les objets gagnent de "l'expérience" et évoluent alors qu'à Gloomhaven, tu pourras en acheter ou en trouver de meilleurs).

En conclusion, je peux difficilement trancher en faveur de l'un ou de l'autre. Voyages en Terre du Milieu sort tous les week-ends à la maison; madame et les enfants adorent, et moi aussi. Mais Gloomhaven va aussi avoir sa chance et je pense que nous nous y amuserons tout autant car l'un comme l'autre t'offre un beau voyage dans un univers fantasy.

Uphir
Uphir
Wart dit :Je viens de regarder plusieurs vidéos pour Voyages en terre du milieu, c'est très plaisant.
Une petite critique m'a fait tiquer, c'est que tu peux rapidement te planter, paumer le scénario en faisant les mauvais choix. Bref un côté punitif qui pour moi sera vraiment rédhibitoire (comme Andor).
Bon, par contre c'est très cher et la mise en place / quantité de matos est dingue.

Je reviens là dessus...

Déjà, il y a trois modes de difficulté:

- Le mode "Aventures" (ou un truc comme ça) pour profiter de l'histoire et jouer à la cool.
- Le mode "Normal".
- Le mode "Difficile".

Pour te donner une idée, nous avons joué notre première campagne en mode "Normal" et nous avons remporté 10 scénarios sur 12. Bon, malheureusement, nous avons perdu le dernier et donc la campagne. Eh oui, ce sont les méchants qui ont gagné ! Toutes les histoires ne se terminent pas de la bonne façon !

Comme je l'expliquais dans mon post précédent, il y a à chaque scénario une jauge de menace qui va augmenter au fil de la partie. Il faut donc gérer ton temps entre "foncer sur l'objectif principal" et "s'écarter un peu de la route" pour faire des quêtes secondaires, ces dernières étant souvent rémunératrices (en points de connaissance, qui permettent de faire évoluer ton équipement, voir en "trouvailles"; des objets qui viennent en plus de ton équipement de base et qui peuvent apporter des bonus très intéressants !).

Pour la mise en place, nous utilisons des petites boites dans lesquelles chacun garde sa figurine, sa fiche de personnage, son deck de compétences, etc. Autrement dit, la mise en place est ultra rapide; chacun ouvre sa boîte et on est prêt à jouer puisque le terrain se met en place au fil de la partie (contrairement à Gloomhaven où tu poses tout le donjon d'entrée de jeu... même si Les Mâchoires du Lion évite cela grâce à l'excellente idée du "livre-jeu").

Par contre, le prix, là malheureusement, je n'ai pas d'argument. A mon sens, cela les vaut car le matériel est vraiment de qualité. Et pour te donner une idée, juste avec la boîte de base et une campagne, nous sommes à 35 heures de jeu environ. Sachant qu'on va la recommencer (bah oui, on a perdu ! yes) avant de s'attaquer aux extensions...

Je pense que le jeu est déjà rentabilisé de notre côté... et pas prêt de prendre la poussière.

Sasha
Sasha
Au sujet de Gloomhaven en solo, un aspect à prendre en compte il me semble et dont on parle peu: il faut accepter
l'idée de jouer 2 personnages et donc gérer 2 decks différents .
Personnellement c'est rédhibitoire pour moi ,je préfère me concentrer sur un seul deck.

il y a des joueurs que cela ne dérange pas, mais je ne pense pas être le seul dans ce cas.
kibitzerCripure
kibitzerCripure
Sasha dit :Au sujet de Gloomhaven en solo, un aspect à prendre en compte il me semble et dont on parle peu: il faut accepter
l'idée de jouer 2 personnages et donc gérer 2 decks différents .
Personnellement c'est rédhibitoire pour moi ,je préfère me concentrer sur un seul deck.

il y a des joueurs que cela ne dérange pas, mais je ne pense pas être le seul dans ce cas.

Bonjour, suis d'accord, moi aussi j'ai du mal à gérer 2 decks (Spirit Island, SDA JCE, etc.)

Comme le "demandeur" dévie un peu sa requête et qu'il semble intéressé par STROGANOV, j'en profite pour lui conseiller mon dernier coup de coeur "eurogame", j'ai nommé GOLEM.

EXCELLENT, voir ICI.

Bon choix.

Wart
Wart
Vous êtes fantastiques. Il va me falloir des heures pour relire tout ça.
Merci à tous.
firebird
firebird
Mais avec SDA JCE, tu dois gérer 2 decks en solo pour t'amuser, alors qu'avec Gloomhaven, ce sont 3 personnages que tu dois contrôler en solo, si tu veux éviter les équipes avec de trop gros "trous" stratégiques.

Voilà, c'était mon avis sur les 2 propositions initiales yes

Sinon, Gloomhaven est beaucoup plus lourd en terme de logistique que SDA JCE, à mes yeux.

Et aussi, SDA JCE, c'est du deckbuilding avant le jeu, Gloomhaven, c'est de l'escarmouche tactique sans dé.

Deux très bons jeux au demeurant.

Sinon, pour les propositions que j'ai lues et que je connais, Pathfinder JCE, si tu le trouvais, il est très bien, simple, et un peu répétitif (trop simple à mon goût disons).

Spirit island, découverte récente pour moi, est vraiment excellent, mais là aussi, je trouve qu'il faut jouer 2 esprits.
Et puis c'est du lourd quand même, au moins niveau règles; disons qu'on est au niveau du SDA JCE pour les règles, mais sans le deckbuilding, mais avec plus de programmation.

Après, tu  as effectivement  tous les bons trucs avec tablette: Voyage en terre du milieu (que je ne connais pas, mais que je soupçonne très bon), Demeures de l'Epouvante 2, Descent 2, Descent 3 (pareil, sasn doute très bon, pour à peine 160€ surprise).

Enfin, tu peux aussi envisager Mage Knight, très gros mais très bon.

Allez, tu séquestres ton banquier et tu achètes tout (all in, comme ils disent sur KickStarter, où je ne vais jamais angel).
Krrro
Krrro
Bonjour,
pour le côté exploration/aventure JDR, persos qui évoluent, dosage du hasard, temps de mise en place rapide et comme tu apprécies les LDVLH, je te proposerais bien Tainted Grail. Je suis dessus en ce moment et je le trouve très bon. Niveau prix par contre c'est au dessus de ce que tu cherches, de mon côté je l'ai trouvé quasi à moitié prix sur un célèbre site d'Okkazion, ça doit se revendre pas trop mal je pense. C'est très proche d'un LDVLH mais en jeu de plateau avec l'aspect survie, un peu de deckbuilding.

Un point important pour l'apprécier, selon moi, est d'accepter de démarrer en étant très faible au début ( je fuyais quasi tous les combats au début) et ça m'est arrivé de m'arranger un peu avec les règles par moment suite à un mauvais choix ( comme je le faisais avec les LDVLH : on revient un petit coup en arrière et on prend le bon choix) : le but est de s'amuser, je ne cherche pas à gagner les championnats du monde de Tainted Grail 😄.

C'est le jeu le plus narratif auquel j'ai eu l'occasion de jouer ( après je n'ai pas non plus une expérience de fou hein ?) et je n'ai pas du tout trouver la gestion des menhirs lourdingues (critique fréquente) : j'en gère un seul à la fois, maxi 2 en mode histoire ( donc plus facile) et je ne trouve pas cela ultra contraignant. Le hasard dans les combats est très gérable je trouve : j'ai par exemple viré dès que j'ai pu les 2 cartes combats ultra hasardeuse de mon deck de départ... Bref, perso je recommande !

Pour Under Falling Skies : très très bon et pas mal thématique quand même par contre attention à la surchauffe cérébral !

Sinon j'ai jamais joué mais j'ai lu de bons retours, toujours avec des dés en "hasard maîtrisable" et avec le côté aventure : peut être Set A Watch ?

Bonne recherche !
Arkelath
Arkelath
Alors, à la place d’Andor, tu pourrais essayer Runebound (land crawler dans ta gamme de prix avec une bonne rejouabilité).
Si tu aime les LDVELH, il y a la série « Fabled Lands » qui te propose un vaste monde ouvert que tu vas pouvoir explorer à ta guise. Les choix du joueurs impactent le déroulement de l’histoire. Tu peux faire du commerce en achetant un bateau et des marchandises, acheter une maison dans n’importe quelle ville, etc…
 
Xaad
Xaad
Arkelath dit :Alors, à la place d’Andor, tu pourrais essayer Runebound (land crawler dans ta gamme de prix avec une bonne rejouabilité).
Si tu aime les LDVELH, il y a la série « Fabled Lands » qui te propose un vaste monde ouvert que tu vas pouvoir explorer à ta guise. Les choix du joueurs impactent le déroulement de l’histoire. Tu peux faire du commerce en achetant un bateau et des marchandises, acheter une maison dans n’importe quelle ville, etc…
 

Runebound en solo est excellent, mais l'extension solo est introuvable. 

Arkelath
Arkelath
En fait, Runebound est tout à fait jouable en solo même sans cette fameuse extension (introuvable, en effet). 
Et si on veut vraiment profiter de l’extension « Liens Indissolubles », cette vidéo donne une soluce: 
https://youtu.be/HC8fWmmyuxY