ScalpHell
ScalpHell
http://www.fliip.com
Suite au Superbowl, j'ai eu envie de jouer a un jeu de football américain (en dehors de bloodbowl hein...)
J'ai découvert ce jeu. Peu d'infos sur bgg, rien ici.
Leur site est bien fichu. Les règles sont assez simples: bluff, guessing et un peu de chance.
Quelqu'un connaît ou y a déjà joué??
30$ sur amazon, c'est correct et pour une fois ce n'est pas un kickstarter :mrgreen:
barney521
barney521
Je viens de poster sur BGG la traduction des règles qui permettent de jouer avec les "audibles". La relecture a été effectuée par pteat beat.
Elle est vraiment très courte et semble rajouter une bonne dose de tension, de bluff et de tactique au jeu.
Comme pour les règles de bases, l'auteur va les mettre en page avec la charte graphique officielle du jeu pour faire quelque chose de propre pour les joueurs francophones. Elle devrait être prête pour la semaine prochaine.
Pour ceux qui découvre le jeu, on en parlait ici à l'occasion de sa présentation par jfk à Cannes.
Une petite photo pour allécher les badauds...

La page BGG.
La page Tric Trac.
La traduction des règles de base.
Maku
Maku
Une amie qui va aux US prochainement va me le ramener, j'avoue que je languis de mettre les mains dessus :).
A noter que le créateur du jeu est vraiment en train de se démener pour créer une boite en Europe pour pouvoir le vendre par ici !
Kensu
Kensu
Maku dit:Une amie qui va aux US prochainement va me le ramener, j'avoue que je languis de mettre les mains dessus :).
A noter que le créateur du jeu est vraiment en train de se démener pour créer une boite en Europe pour pouvoir le vendre par ici !

Y'a moyen qu'elle en ramène 2? :oops:
BlackMane design
BlackMane design
Même 3? :D
Pas de news de l'auteur sinon pour du fdp moins cher?
Maku
Maku
C'est déjà chaud niveau place pour 1 donc du coup... =/
J'ai parlé à l'auteur hier, il est en train de créer une compagnie UK pour pouvoir vendre en Europe. Il espère que ça soit fait d'ici quelques semaines, mais ça prends du temps, surtout qu'il est tout seul dans sa boite..
BlackMane design
BlackMane design
Dac!
Fait le tester en boutique, genre Trollune quand tu l'auras! 8)
Maku
Maku
Je tacherais de faire ça ouais ;)
barney521
barney521
Mon exemplaire de Fliip Football est enfin arrivé dans la boite au lettres ce matin! Avant une première partie de chauffe ce soir, je vous propose un petit "open the box" maison en image.
Commençons par la boite dont les dimensions sont assez atypiques. Chose originale par les temps qui cours, son volume est parfaitement en relation avec la place que prend le matériel à l'intérieur. On pourra y faire rentrer le futur set de jeu "Orange et Gris" sans trop compresser le tapis de jeu.
Pour vous donner une idée de l'échelle, j'ai posé la boite à côté du premier objet le plus connu après le paquet de cigarette.

Ensuite le tapis de jeu qui représente le terrain. Les dimensions ne sont pas proportionnelles à celles d'un vrai terrain, il sert juste à matérialiser la position du ballon par rapport au zones d'en-but.
Ce qui m'a frappé quand je l'ai pris en main, c'est sont poids. Il fait près de 200g, soit le poids d'une boite d'Onirim (à 20g près).
J'ai d'autres tapis de jeu chez moi (The Spoil et Netrunner), et celui-ci est d'une qualité tout à fait comparable. Il fait bien 2mm d'épaisseur, avec une première couche "agrippante" et une deuxième sur laquelle est imprimé le terrain. Le tout sur 60cm de long sur 15 de large (24x6 pouces pour les puristes).
Voila la bête, toujours avec une référence universelle afin que vous puissiez avoir une idée de l'échelle.


Sous le tapis, on trouve tout le reste du matériel de jeu qui est sous forme de cartes, mis à part les 3 dés qui servent à résoudre les actions spéciales.
Les 5 fiches en papier calque qui servent à indiquer à quelle tentative on est et où est la ligne de first-down me paraissent être les éléments qui vont s'user le plus vite. Simplement du fait que petit à petit le calque va se rayer à cause des frottements avec la poussière, et malgré la bonne qualité du matériaux, cela sera inévitable. Je pense que ce n'est pas un soucis puisque cela ne contrariera pas la lisibilité du jeu. Au pire ça donnera autant de cachet au jeu que des rayures sur le casque d'un running back en fin de match.
Un paquet de fiche de score pour noter la progression du match. Les fiches sont organisées de manière sobre et efficace, pas besoin de savoir parler anglais pour les remplir.
Un livret de règles. Lui aussi bien structuré avec les deux premières pages qui servent d'aide de jeu. L'auteur va le sortir en français de toute manière donc pas de panique pour les anglophobes.


Puis vient enfin le cœur du jeu, les cartes! Je ne m'attendait pas à ce qu'elles soient si grandes. Elle font bien 15 cm de long (la largeur du terrain) sur 11 de large. Niveau épaisseur, rien de phénoménal, j'ai vu plus épais, mais suffisant pour résister à de très nombreuses parties. Il faut bien garder en tête qu'elles ne sont jamais mélangées durant les parties.
En voici une comparé à une carte format Magic et une carte du jeu "Les cités perdues".

On a donc des cartes pour l'équipe offensive, pour l'équipe défensive, pour les équipes spéciale et une carte recto verso qui sert d'aide de jeu et reprend les deux premières pages du livret de règles.

Voilà pour ce petit tour du matériel. J'essaierai de vous faire un compte rendu de ma première partie avec le plus de photos possibles et un maximum d'illustrations de cas pratiques.
BlackMane design
BlackMane design
Merci pour ses photos!
Ca donne vraiment très très envie! :o Très très beau...
Maku
Maku
Plus que deux semaines à attendre pour moi, le matériel a l'air vraiment d'excellente qualité !
Blackrad
Blackrad
J'en veux un !!!!
Tu l'as commandé sur amazon ?
barney521
barney521
Non pas sur amazon, j'ai profité du fait qu'une relation du deuxième degré soit aux États Unis pour me le procurer.
Blackrad
Blackrad
Z'êtes énervant vous des fois :bonnetpouic:
BlackMane design
BlackMane design
Les frais de port seraient rentable à partir de combien de boite? Histoire de voir si il y a moyen de grouper ou non? :roll: :mrgreen:
Blackrad
Blackrad
L'auteur/éditeur travaille actuellement à pouvoir en vendre depuis l'Europe. Depuis amazon UK si je me souviens bien.
solea751
solea751
Merci beaucoup pour la découverte de ce jeu qui à l'air très original, en plus d'être magnifique. Je suis très curieux d'essayer.
Je me demande à quel point il est tactique, si ça ne fait pas trop bataille ou double guessing.
En tout cas, je sens que je vais craquer. :P
Maku
Maku
BlackMane design dit:Les frais de port seraient rentable à partir de combien de boite? Histoire de voir si il y a moyen de grouper ou non? :roll: :mrgreen:

Le problème, c'est surtout qu'Amazon.com ne le livre pas en France, donc il faut soit passer par une connaissance sur place, soit par les entreprises de boite postale US. Je m'étais renseigné, et je crois que ça revenait à genre 32€ (!) pour une boîte...
guilou05
guilou05
Quelqu'un va aux USA prochainement? :roll:
sten
sten
Au passage pas besoin d'aller chez trollune pour y jouer sur Lyon. une boutique le propose à l'essai lors de ses nocturnes depuis 3 semaines (bon j'ai pas eu de motivés pour le moment mais c'est possible)
ScalpHell
ScalpHell
solea dit:Merci beaucoup pour la découverte de ce jeu qui à l'air très original, en plus d'être magnifique. Je suis très curieux d'essayer.
Je me demande à quel point il est tactique, si ça ne fait pas trop bataille ou double guessing.
En tout cas, je sens que je vais craquer. :P

"Bataille" quand même pas, heureusement :)
Après, oui c'est basé sur du guessing essentiellement mais clairement orienté par le score, la postion sur le terrain... et bien sur le tempérament du joueur adverse ;)
Perso avec ma femme on se marre bien avec un petit côté roleplay basé sur les clichés américains et leurs accents a couper au beurre de cacahouète (ceux qui regardent des sports US me comprendront)
Kensu
Kensu
sten dit:Au passage pas besoin d'aller chez trollune pour y jouer sur Lyon. une boutique le propose à l'essai lors de ses nocturnes depuis 3 semaines (bon j'ai pas eu de motivés pour le moment mais c'est possible)

Des précisions svp :mrgreen:
barney521
barney521
darknico dit:
solea dit:Merci beaucoup pour la découverte de ce jeu qui à l'air très original, en plus d'être magnifique. Je suis très curieux d'essayer.
Je me demande à quel point il est tactique, si ça ne fait pas trop bataille ou double guessing.
En tout cas, je sens que je vais craquer. :P

"Bataille" quand même pas, heureusement :)
Après, oui c'est basé sur du guessing essentiellement mais clairement orienté par le score, la postion sur le terrain... et bien sur le tempérament du joueur adverse ;)
Perso avec ma femme on se marre bien avec un petit côté roleplay basé sur les clichés américains et leurs accents a couper au beurre de cacahouète (ceux qui regardent des sports US me comprendront)

Au début de ma toute première partie, j'ai eu la désagréable impression qu'on été juste en présence d'un jeu de hasard et que seul le sort allait faire que chaque jeu soit une réussite ou pas pour chacun des adversaire. Mais en fait, cette impression a vite disparue au bout de quelques jeux lorsque j'ai commencé à entrevoir certaines tendances répétitives ou systématiques dans dans des situations assez précise.
Typiquement, mon épouse jouait très souvent une course alors qu'elle avait un personnel "Spread" et une passe lorsqu'elle envoyait un personnel "Power". M'en rendant compte j'ai pu la contrer ou la ralentir en ajustant ma défense en fonction. Dans ce cas là on est dans du guessing puisque qu'une fois qu'elle s'est rendu compte que j'avais compris son petit jeu, elle a à nouveau changé de méthode.
Pour ce qui est de l'aspect tactique, il vient se rajouter au guessing est porte (comme le dit bien darknico) sur le choix du type de jeu que l'on va employer en fonction des actions précédentes, de la position du ballon sur le terrain, du score, du nombre de possession qu'il reste à jouer, de son envie d'en finir ou de temporiser, etc.
Lors de ma dernière partie: J'ai un 1st & Goal à 3 yards de la end-zone adverse, je suis mené de 7 points et nous sommes dans la dernière possession du match. Clairement il me suffi de la jouer safe pour être presque sûr de marquer un TD en 4 tentatives.
En terme de game play, il me suffit de jouer uniquement des tactique dites "conservatrices", des jeu classiques sans prise de risque où je ne risque pas d'interception et de fumble. Je le dit même tout haut tellement c'est évident.
Sauf que dans mon excitation, je sélectionne une tactique de course plein centre en disant tout haut "Allez je vais faire ce que les Seahawks auraient dû faire pour gagner le superbowl!" Mal m'en a pris parce que j'ai joué une tactique "agressive", certes performante, mais où il y a 1 chance sur 8 (environ) de perdre la balle sur un fumble. Et ça n'a pas manqué, fumble récupéré par la défense et match perdu sur une "erreur de coaching" grossière (toute ressemblance avec une situation réelle est fortuite).
Autre exemple où la tactique et l’appréciation de la situation rentre en jeu. L'adversaire commence son drive sur ses 20 yard. Je viens juste de marquer un field goal (3 points), je mène 3 à 0, je me sens galvanisé et je sélectionne directement une tactique de défense agressive pour tenter de le stopper au plus près de sa end zone. Une défense agressive peut provoquer interception ou fumble mais risque aussi de concéder un TD direct. J'ai pour idée de le forcer à punter avant son premier first down, ce qui me donnerai une très bonne position pour repartir par la suite. Pas de bol pour moi, il sélectionne aussi une tactique agressive et marque un TD à la course de 80 yards... Rétroactivement, j'aurais dû attendre au moins 1 ou 2 jeux histoire de voir comment il se comportait en étant mené au score et en commençant son drive sur ses 20 yards, car c'est le genre de situation dans laquelle on ne réagit pas de la même manière que lorsque l'on mène au score et qu'on est en bonne position de départ. J'ai donc clairement manqué de réflexion sur ce coup là. Je le suis précipité et j'ai perdu très gros en une action mal réfléchie.
Bref tout ça pour dire que c'est bien plus que du guessing car le sens tactique et l'appréciation de la situation rentre en jeu indubitablement. Et encore, je n'ai pas encore essayé la règle avancée du "No Huddle" et surtout de "l'Audible" qui rajoute encore une bonne couche de profondeur tactique aux partie je pense. Si on ajoute à ça un système de sablier pour ne donner à l'attaque qu'un temps déterminer pour appeler son jeu et à la défense encore moins de temps pour trouver un contre, on a un jeu qui devient très très tendu.
Par contre désolé mais dans le feu de mes deux parties, je n'ai pas pensé à prendre des photos, ce sera pour les prochaine fois. Pour me faire pardonner, une petite image.
solea751
solea751
Un très grand merci pour ce retour d'expérience et pour avoir traduit les règles :pouicok:
La règle du No huddle est tout cas assez fine et le Audible doit rajouter un gros gros bluff. Une idée du temps de votre partie ?
J'espère que l'auteur réussira à vendre son jeu en Europe.
senik
senik
Merci M'sieur pour ce retour croustillant!
tombrady69
tombrady69
barney521 dit:
darknico dit:
solea dit:Merci beaucoup pour la découverte de ce jeu qui à l'air très original, en plus d'être magnifique. Je suis très curieux d'essayer.
Je me demande à quel point il est tactique, si ça ne fait pas trop bataille ou double guessing.
En tout cas, je sens que je vais craquer. :P

"Bataille" quand même pas, heureusement :)
Après, oui c'est basé sur du guessing essentiellement mais clairement orienté par le score, la postion sur le terrain... et bien sur le tempérament du joueur adverse ;)
Perso avec ma femme on se marre bien avec un petit côté roleplay basé sur les clichés américains et leurs accents a couper au beurre de cacahouète (ceux qui regardent des sports US me comprendront)

Au début de ma toute première partie, j'ai eu la désagréable impression qu'on été juste en présence d'un jeu de hasard et que seul le sort allait faire que chaque jeu soit une réussite ou pas pour chacun des adversaire. Mais en fait, cette impression a vite disparue au bout de quelques jeux lorsque j'ai commencé à entrevoir certaines tendances répétitives ou systématiques dans dans des situations assez précise.
Typiquement, mon épouse jouait très souvent une course alors qu'elle avait un personnel "Spread" et une passe lorsqu'elle envoyait un personnel "Power". M'en rendant compte j'ai pu la contrer ou la ralentir en ajustant ma défense en fonction. Dans ce cas là on est dans du guessing puisque qu'une fois qu'elle s'est rendu compte que j'avais compris son petit jeu, elle a à nouveau changé de méthode.
Pour ce qui est de l'aspect tactique, il vient se rajouter au guessing est porte (comme le dit bien darknico) sur le choix du type de jeu que l'on va employer en fonction des actions précédentes, de la position du ballon sur le terrain, du score, du nombre de possession qu'il reste à jouer, de son envie d'en finir ou de temporiser, etc.
Lors de ma dernière partie: J'ai un 1st & Goal à 3 yards de la end-zone adverse, je suis mené de 7 points et nous sommes dans la dernière possession du match. Clairement il me suffi de la jouer safe pour être presque sûr de marquer un TD en 4 tentatives.
En terme de game play, il me suffit de jouer uniquement des tactique dites "conservatrices", des jeu classiques sans prise de risque où je ne risque pas d'interception et de fumble. Je le dit même tout haut tellement c'est évident.
Sauf que dans mon excitation, je sélectionne une tactique de course plein centre en disant tout haut "Allez je vais faire ce que les Seahawks auraient dû faire pour gagner le superbowl!" Mal m'en a pris parce que j'ai joué une tactique "agressive", certes performante, mais où il y a 1 chance sur 8 (environ) de perdre la balle sur un fumble. Et ça n'a pas manqué, fumble récupéré par la défense et match perdu sur une "erreur de coaching" grossière (toute ressemblance avec une situation réelle est fortuite).
Autre exemple où la tactique et l’appréciation de la situation rentre en jeu. L'adversaire commence son drive sur ses 20 yard. Je viens juste de marquer un field goal (3 points), je mène 3 à 0, je me sens galvanisé et je sélectionne directement une tactique de défense agressive pour tenter de le stopper au plus près de sa end zone. Une défense agressive peut provoquer interception ou fumble mais risque aussi de concéder un TD direct. J'ai pour idée de le forcer à punter avant son premier first down, ce qui me donnerai une très bonne position pour repartir par la suite. Pas de bol pour moi, il sélectionne aussi une tactique agressive et marque un TD à la course de 80 yards... Rétroactivement, j'aurais dû attendre au moins 1 ou 2 jeux histoire de voir comment il se comportait en étant mené au score et en commençant son drive sur ses 20 yards, car c'est le genre de situation dans laquelle on ne réagit pas de la même manière que lorsque l'on mène au score et qu'on est en bonne position de départ. J'ai donc clairement manqué de réflexion sur ce coup là. Je le suis précipité et j'ai perdu très gros en une action mal réfléchie.
Bref tout ça pour dire que c'est bien plus que du guessing car le sens tactique et l'appréciation de la situation rentre en jeu indubitablement. Et encore, je n'ai pas encore essayé la règle avancée du "No Huddle" et surtout de "l'Audible" qui rajoute encore une bonne couche de profondeur tactique aux partie je pense. Si on ajoute à ça un système de sablier pour ne donner à l'attaque qu'un temps déterminer pour appeler son jeu et à la défense encore moins de temps pour trouver un contre, on a un jeu qui devient très très tendu.
Par contre désolé mais dans le feu de mes deux parties, je n'ai pas pensé à prendre des photos, ce sera pour les prochaine fois. Pour me faire pardonner, une petite image.


ah cette photo de Wilson, c'est que du bonheur rien que de la voir et çà me rappelle la belle nuit qui a vu Brady reconquérir un nouveau Superbowl .
Par contre , quelle boutique à ce jeu en démo sur Lyon ? J'en vois bien une très très chouette :roll: en particulier , mais est ce que ce serait celle là ?
micha
micha
Je viens de faire ma première partie complète en une grosse heure
Ya le coté guessing et un peu tactique c'est vrai
C'est plus intéressant qu'une simple bataille
On retrouve qq bonnes sensations de foot us
Mais qq truc m'ont gêné
Le fait que lorsqu'on qu'on connait bien les decks, ce qui arrive vite car il y a 4 cartes dans 3 formations possibles, La Défense connait les jeux possibles et a une chance sur 4 de trouver le bon. Les jeux étants assez différents, on ne peut pas trouver un play pour contrer les 4. Mais disons que c'est la D qui donne l'issu du play. Et il n'y a pas le côté prise de décision de la part du QB durant l'action. Je suis peut être un peu trop exigent avec le jeu mais j'aurai aimé un côté un peu plus incertain sur l'issu d'un play. Surtout pour le jeu de passe. Pour la course ça me va. Mais pour la passe, qu'un lancé de dés intervienne par exemple. Si La Défense est à la rue, il y a complétion à X yards + un dé 6 de run after catch. Si La Défense est bien placée, un lancé pour deflecter ou un truc du genre. Bref un truc qui rende le jeu de passe un peu plus palpitant.
Il faut que je regarde l'option d'audible pour voir si donne un plus l'avantage au play calling de l'offense.
Et les futurs decks plus orienté pass ou run, je les verrai plus pour compléter ceux de bases que d'autres à part entière.
Je vais faire un poste sur Tumblr du premier drive en photo, je viendrai le poster ici
Et l'article sur Geeklette arrivera bientôt :mrgreen:
senik
senik
tombrady69 dit:Par contre , quelle boutique à ce jeu en démo sur Lyon ? J'en vois bien une très très chouette :roll: en particulier , mais est ce que ce serait celle là ?

Salut M'sieur. Oui, t'as bon!
Sur notre forum AdR, il y a une discussion à ce propos
guilou05
guilou05
micha dit:
Et l'article sur Geeklette arrivera bientôt :mrgreen:

C'est pas des articles qu'on veut c'est la possibilité d'avoir le jeu :mrgreen: :oops:
sten
sten
Yep c'est bien cette boutique la.
Première partie hier, j'ai beaucoup aimé. Effectivement connaître les cartes est un plus mais c'est ce qui donne de l'intérêt au jeu puisque le guessing se base la dessus.
A priori le seul reproche que je lui ferai, mais qui peut tout à fait etre corrigé c'est la durée des parties. 8 possessions c'est beaucoup trop long pour un jeu de ce type.
Alors peut être que dans notre partie les possessions ont été longues mais je pense que 4 possessions. a me conviendra parfaitement, 6 à la rigueur mais jamais 8.
Bref, j'ai beaucoup aimé !
Pour des démos a la boutique, me prévenir avant que j'amène ma boîte.
ScalpHell
ScalpHell
des extensions en version Beta sont disponibles sur son site:
Skills draft (customisation de l’équipe 8) )
Game winning drive (gestion du temps sur les dernières possessions :) )
http://www.fliip.com/extras
(edit: l'auteur fait des mises a jour régulières, je préfère mettre le lien de la page des téléchargements plutôt qu'un lien direct)
BlackMane design
BlackMane design
La customisation d'équipe, je pense que ça manquait au jeu. Bah voilà, ça arrive!
C'est vraiment cool! :D 8)