Krrro
Krrro
Acathla dit :
Krrro dit :
noisettes dit :Mais douloureux pq qui ????
Tu as une mémoire ancestrale ? 

C est fou de lire autant de conneries...
Ça doit être cool d avoir ta vision du monde sans nuances...
Les rapports de force actuels entre état n ont rien à voir avec le colonialisme.. Va assister à des cours d histoire en fac plutôt que de traîner sur des forums woke fb.. 

Tout ce que je peux te conseiller ce serait de sortir également la tête des jeux et d'aller faire un petit tour aux antilles pour voir qui a majoritairement la tune et d’où ça vient, d'aller également faire un tour à Bordeaux, ancien port négrier et de regarder au passage d’où viennent certaines fortunes locales... Et pendant que certains insistent pour jouer les esclavagistes dans des jeux de société avec des esclaves complètement dociles qui ne se révoltent pas, tu as des descendants d’esclaves aux antilles qui font un travail de recherche pour essayer de connaître le vrai nom de leurs aïeux esclaves… De mon côté, j’ai expliqué, par exemple, à un collègue martiniquais le thème de « Puerto Rico », il n’imaginait même pas que ça puisse exister, il était franchement choqué… Bref...



@Acathla : « SF très souvent colonisatrice »

Dans « Race for the Galaxy » on colonise des planètes et ce jeu a repris à la base la mécanique de Puerto Rico. Je n’ai pas entendu ou lu de personnes à qui cela posait de gros problèmes car justement on est dans l’imaginaire. Je n’ai pas dit « on ne veut plus de guerres ou de conquêtes dans les jeux parce que c’est « mal » »… (oui à la marge ça doit se trouver ce genre de commentaires mais on en revient au point « impossible de mettre tout le monde d’accord », là si t’aimes pas t’achètes pas, point barre...)

« Fantasy très souvent sexiste » : c’est pas forcément très compliqué de penser de mettre des femmes qui ne sont pas cantonnés à des rôles « maman »,« objet de désir » ou « potiche » pour schématiser…

tu refuses ma sensibilité en la balayant d'un revers de la main....ne t'étonnes pas de la réciproque....

j'en resterais là...si je peux

Je précise, à toutes fins utiles et pour éviter tout risque d'interprétation de travers, que tout le début de mon message ne s'adresse qu'à Noisettes dont le ton à mon égard est particulièrement désagréable... Je ne considère absolument pas les joueurs de Puerto Rico comme des racistes, j'ai seulement évoquer mon souhait que les éditeurs fassent attention à la manière dont ils traitent le sujet de la colonisation pour répondre à ce sujet. Il ne s'agit que de souhaits par rapport à des choses qui me heurtent, merci de me laisser donner mon avis sans besoin de me traiter de débile, d'inculte ou de tartuffe... (et je sais que tu ne l'a pas fait Acathla, pas de souci)

Acathla
Acathla
...
noisettes
noisettes
@acathla
Je vois ce que tu veux dire mainteant pour la térra formation.. 

@krro

C est surtout que si c est toi qui a présenté le jeu il ne devait pas avoir du tout un presentation biaisée. 
Du tout.. Soupir... 
karibouMàG
karibouMàG
noisettes dit :@krro

C est surtout que si c est toi qui a présenté le jeu il ne devait pas avoir du tout un presentation biaisée. 
Du tout.. Soupir... 

Tric Trac

xbrossard
xbrossard
Les livres, contrairement au roll and write, on ne les jette pas...Dans tout les cas, même si le papier est plus écologique, il reste l'encre et le simple fait de consommer de l'énergie pour refaire du papier, alors qu'on pourrait l'éviter en produisant une fois pour toute des cartes, pions, tuiles...
el payo
el payo
Kristovm dit :- arrettez de sortir 25 jeux par an dont 19 ok game, 2 m... , 3 jeux pas finis... En espérant qu'un du lot fonctionnera et epongera le reste...  
Bonus: en passant ça désengorgera les usines de production.

ça dégorgera aussi les plannings de sorties.
Sinon rien à redire, le compte est bon.

ocelau
ocelau
Concernant les problématiques de thème, je trouve qu'il y a quand même quelques efforts. Je vois par exemple pour Maracaibo, il y a tout un paragraphe d'attention sur le thème. C'est léger , en fin de règle , mais c'est présent.

Puerto Rico honnêtement, avant de lire les débats dessus, quand j'ai découvert le jeu je n'avais pas pas vu l'aspect esclavage. On m'a dit que c'était des colons, ben c'était des colons (au sens colons européens volontaires)  .

Par contre j'avais eu beaucoup plus de mal avec Pandémie dont le thème me dérangeait (jouer avec des populations qu'on doit sacrifier pour au final trouver un remède broken heart. Et je parle de la découverte du jeu , bien avant les actualités récentes qui ont fait de ce jeu une réalité) . Il a vraiment fallu toute la réputation du jeu pour que je franchisse le pas de le découvrir et l'apprécier.

Pour le nombre de sorties, sujet compliqué, même pour les OK game. Les OK game en fait c'est pas binaire. D'abord c'est assez subjectif, et je me rends compte que souvent il y a une importance de temps d'approfondissement du jeu qui fait qu'un OK game , avec la pratique révèle sa richesse. Je vois par exemple Newton ou Narak sont pour moi des OK game : bien foutus mais assez convenu et qui ne m'ont pas fait vibré. Et pourtant plusieurs ici apprécient beaucoup ce jeu et il serait possible, vu les goûts avérés de ces personnes  , que si j'approfondissais j'apprécierais mieux.
jmguiche
jmguiche
Le problème de l’éditeur, c’est qu’il ne peut pas savoir s’il sort un ok game ou un hit…
 
noisettes
noisettes
C est quoi le'probleme avzc pandémie???
Le but c est pas de tuer des gens. 
C est de les sauver... 
Et même si on jouait un virus dont le but est de tuer le plus possible on s en fiche non??? C est du VIRTUEL
Je n*envoie aucun soldat au front quand je joue quartermaster.....!! 
​​​​​
 
enpassant
enpassant
noisettes dit :C est quoi le problème avec pandémie???

Surtout qu'il y a des variantes.

Tric Trac

jmguiche
jmguiche
noisettes dit :C est quoi le'probleme avzc pandémie???
Le but c est pas de tuer des gens. 
C est de les sauver... 
Et même si on jouait un virus dont le but est de tuer le plus possible on s en fiche non??? C est du VIRTUEL
Je n*envoie aucun soldat au front quand je joue quartermaster.....!! 
​​​​​
 

https://www.trictrac.net/jeu-de-societe/pandemie-contagion



Jouez le virus !

Mais pas les huns en chine ! Il faut respecter ma sensibilité liée à mes yeux légèrement bridés.

surlepoint
surlepoint
Pour les questions sur le thème, j’ai l’impression que c’est un peu hors sujet, non ?
Ce fil, amusant, pointait plutôt les oublis ou les éléments mal ou non-pensés des éditeurs.
Dans le cas d’une rethémitisation de tout ou partie d’un jeu, c’est complètement voulu par les éditeurs/auteurs.
(Et puis c’est leur jeu après tout, libre à eux de le faire évoluer comme ils le veulent.)
Flabillard
Flabillard
Pour faire un parallèle avec l'humour, en résumé on peut jouer à n'importe quoi mais pas avec n'importe qui...
 
jmguiche
jmguiche
Flabillard dit :Pour faire un parallèle avec l'humour, en résumé on peut jouer à n'importe quoi mais pas avec n'importe qui...
 

Oui.

On peut même admettre que quelqu’un ne souhaite pas à jouer à un jeu ou à un autre pour une question de sensibilité personnelle. Tant pis, on va pas l’inviter.

Mais si il faut prendre en compte, en tant qu’éditeur ou auteur, TOUTES les sensibilités possibles, il ne reste que les jeux abstraits.

 

jmguiche
jmguiche
surlepoint dit :Pour les questions sur le thème, j’ai l’impression que c’est un peu hors sujet, non ?
Ce fil, amusant, pointait plutôt les oublis ou les éléments mal ou non-pensés des éditeurs.
Dans le cas d’une rethémitisation de tout ou partie d’un jeu, c’est complètement voulu par les éditeurs/auteurs.
(Et puis c’est leur jeu après tout, libre à eux de le faire évoluer comme ils le veulent.)

Oui l’éditeur est libre de faire ce qu’il veut avec son jeu… donc, quoiqu’on dise ici, c’est hors sujet…

En fait, ce qui est « gênant », c’est qu’on est passé de la qualité d’édition à l’impératif moral tombant vite dans les excès du wokisme.

Krrro
Krrro
Liopotame dit :Histoire d'animer un peu le forum, je tente un sujet pour pousser ses petits coups de gueule ou étaler sa mauvaise foi !
(...)
Et vous qu'est-ce qui fait hérisser vos poils de joueurs ?

Voici le sujet tel qu'il a été présenté, à aucun moment il n'a été dit que cela devait se limiter à la qualité d'édition... Bref...

el payo
el payo
En tout cas c'est réussi pour l'animation et les poils qui se hérissent.
Krrro
ocelau
ocelau
jmguiche dit :
noisettes dit :C est quoi le'probleme avzc pandémie???
Le but c est pas de tuer des gens. 
C est de les sauver... 
Et même si on jouait un virus dont le but est de tuer le plus possible on s en fiche non??? C est du VIRTUEL
Je n*envoie aucun soldat au front quand je joue quartermaster.....!! 
​​​​​
 

https://www.trictrac.net/jeu-de-societe/pandemie-contagion



Jouez le virus !

Mais pas les huns en chine ! Il faut respecter ma sensibilité liée à mes yeux légèrement bridés.

pour l'anecdote, en fait passé l'aversion sur le thème j'ai fait les Pandémie Legacy 1 et 2 et aussi ce Pandémie Contagion qui prend le sujet à l'envers. Et avec beaucoup de plaisir 

du coup désolé d'avoir faire redériver un sujet effectivement maintes fois discuter . Surtout qu'initialement je voulais au contraire signaler que les éditeurs avaient je trouvais fait des efforts ( Cf Maracaibo)

Krrro
Krrro
J’aurais envie de dire que tu n’as pas à t’excuser, tu as exprimé ton malaise par rapport au fait de devoir sacrifier des humains pour en sauver d’autres dans « Pandémie », pourquoi pas ? On a le droit d’avoir simplement des ressentis différents sans se faire direct tomber dessus… Re-bref

Et je suis d'accord avec toi que les choses semblent bouger au niveau des thèmes "colonisation".
 
Liopotame
Liopotame
jmguiche dit :Le problème de l’éditeur, c’est qu’il ne peut pas savoir s’il sort un ok game ou un hit…
 

Franchement parfois je les soupçonne de savoir à l'avance (en tout cas pour les jeux moyens juste bons à remplir le catalogue).

jmguiche
jmguiche
Les mécanismes du succès. 

https://youtu.be/ppSrAHoGwrI
Otto von Gruggen
Otto von Gruggen
Rodenbach dit :

- les trucs & write: déjà au niveau écologique c'est une catastrophe.

Alors ça pour le coup je pense que c'est faux et un biais cognitif parce qu'il y a des éléments jetables mais : 99% des gens ne rachètent pas de carnet. Et même en rachetant un seul carnet, je ne suis pas certain que ce soit plus polluant qu'un plateau cartonné par joueur de 3mm d'épaisseur, pelliculé, avec des pions en bois pour le nombre de joueurs correspondant, la taille de la boîte qui va avec...
Et en plus moins le papier est transformé au mieux il se recycle.

Du coup j'en viens à mon coup de gueule : arrêtez de mettre des feutres effaçables et des fiches plastifiées dans les papers & pencils. C'est une aberration écologique. Les feutres ne se recyclent pas. Ils ont une durée de vie plus courte qu'un carnet de feuilles donc on est sûr de devoir les changer si on joue beaucoup (alors que les feuilles pas forcément), et les fiches plastifiées ne se recyclent pas non plus.

J'ajouterais qu'on perd la trace de nos scores précédents.
Je suis très déçu d'avoir une planche plastique effaçable dans IWK ...

Mano
Mano

... ben moi c'que j'aime dans les extensions, c'que des fois..., la boîte est plus petite hein !? eh ben des fois tu peux y ranger la totalité du jeu ! et du coup tu gagnes un max de place ! surprise

(plaisanterie mis à part, c'est plutôt rare, mais celà m'est encore arrivé tout dernierement avec le très original Atlantes)
Vicen
Vicen
edit
noixman
noixman
Moi j'ai un cas de conscience quand je joue à des wargames ... j'ose envoyé mes bonhommes en plastique se faire cartonner.

Sinon, et dans le sujet:

- Arrêter avec vos trucs inutiles dans les boîtes (genre les tour à dès (wingspan), les plateaux pour poser 2 pauvres paquet de cartes (brazil), les plateaux pour poser 4 jetons en vrac dessus (clank!);
- De sortir des jeux pas finis juste pour refourguer des extensions derrière;
- De payer les influenceus pour présenter vos jeux qui sont même pas des "ok games";
Krrro
Krrro
Apparrement même Jmguiche ( Non JM, pas toiiiii !!! ) a parfois du mal à faire abstraction du thème de certains jeux. Voici ce qu'il écrit à propos de "This war of Mine" (voir son avis) :

"Le thème, glauquissime, est bien rendu. C’est un problème d’ailleurs, j’ai eu du mal à jouer avec ce thème sachant qu’il est vécu en grandeur nature à quelques heures d’avion de chez moi. J’ai eu du mal à prendre de la distance. "

Merde Jm, il faut faire ABS-TRAC-TION, c'est de la tartufferie ça ! Et tu sais tes personnages en plastiques ils ne meurent pas vraiment... (tape sur l'épaule compatissante, Jmguiche en pleurs)

Plaisanterie ( relou j'avoue mais vu ce que je me prends comme piques relou, je n'ai pas spécialement de scrupules...) mise à part, dans "This war of mine" il me semble qu'on joue des "gentils", alors que dans Puerto Rico même si on peut en effet vite oublier que nos cubes en bois marrons sont des esclaves ( pardons des "colons" qui arrivent en bateau et travaillent dans nos champs de canne à sucre, lol...), on joue plutôt le mauvais rôle... Tout ça pour dire chacun ses sensibilités, laissez moi avoir les miennes et foutez moi la paix merci... Re-re-bref

 
Acathla
Acathla
...ne t'en mele pas...
cedric-XIII
cedric-XIII
Krrro dit :Apparrement même Jmguiche ( Non JM, pas toiiiii !!! ) a parfois du mal à faire abstraction du thème de certains jeux. Voici ce qu'il écrit à propos de "This war of Mine" (voir son avis) :

"Le thème, glauquissime, est bien rendu. C’est un problème d’ailleurs, j’ai eu du mal à jouer avec ce thème sachant qu’il est vécu en grandeur nature à quelques heures d’avion de chez moi. J’ai eu du mal à prendre de la distance. "

Merde Jm, il faut faire ABS-TRAC-TION, c'est de la tartufferie ça ! Et tu sais tes personnages en plastiques ils ne meurent pas vraiment... (tape sur l'épaule compatissante, Jmguiche en pleurs)

Plaisanterie ( relou j'avoue mais vu ce que je me prends comme piques relou, je n'ai pas spécialement de scrupules...) mise à part, dans "This war of mine" il me semble qu'on joue des "gentils", alors que dans Puerto Rico même si on peut en effet vite oublier que nos cubes en bois marrons sont des esclaves ( pardons des "colons" qui arrivent en bateau et travaillent dans nos champs de canne à sucre, lol...), on joue plutôt le mauvais rôle... Tout ça pour dire chacun ses sensibilités, laissez moi avoir les miennes et foutez moi la paix merci... Re-re-bref

 

Sérieusement tu ne voit pas la différence ? Aller un indice: ça a un rapport avec la chronologie.
Et je n'ai pas l'impression que l'on te reproche ta sensibilité mais plutôt le fait de vouloir interdire quelque chose pasque ça te choc toi...

Krrro
Krrro
Krrro dit
-de faire attention à la manière dont vous abordez des thèmes aussi délicats que la colonisation : par exemple un jeu aussi bon mécaniquement que Puerto Rico mérite clairement une autre manière d'aborder ce thème (ou d'en changer) et c'est apparemment dans les tuyaux.

Sinon merci pour tous ces excellents jeux.
 
 

Qui a parlé d'"interdiction" ?

salouma
salouma
noixman dit :Moi j'ai un cas de conscience quand je joue à des wargames ... j'ose envoyé mes bonhommes en plastique se faire cartonner.
 

Elle m'a fait bien marrer celle la.
 

Krrro
Krrro
cedric-XIII dit :
Krrro dit :Apparrement même Jmguiche ( Non JM, pas toiiiii !!! ) a parfois du mal à faire abstraction du thème de certains jeux. Voici ce qu'il écrit à propos de "This war of Mine" (voir son avis) :

"Le thème, glauquissime, est bien rendu. C’est un problème d’ailleurs, j’ai eu du mal à jouer avec ce thème sachant qu’il est vécu en grandeur nature à quelques heures d’avion de chez moi. J’ai eu du mal à prendre de la distance. "

Merde Jm, il faut faire ABS-TRAC-TION, c'est de la tartufferie ça ! Et tu sais tes personnages en plastiques ils ne meurent pas vraiment... (tape sur l'épaule compatissante, Jmguiche en pleurs)

Plaisanterie ( relou j'avoue mais vu ce que je me prends comme piques relou, je n'ai pas spécialement de scrupules...) mise à part, dans "This war of mine" il me semble qu'on joue des "gentils", alors que dans Puerto Rico même si on peut en effet vite oublier que nos cubes en bois marrons sont des esclaves ( pardons des "colons" qui arrivent en bateau et travaillent dans nos champs de canne à sucre, lol...), on joue plutôt le mauvais rôle... Tout ça pour dire chacun ses sensibilités, laissez moi avoir les miennes et foutez moi la paix merci... Re-re-bref

 

Sérieusement tu ne voit pas la différence ? Aller un indice: ça a un rapport avec la chronologie.

Et concernant la chronologie, suivant le vécu de chacun, les héritages de cette période coloniale peuvent toujours être vécu douloureusement aujourd'hui pour certains et pas pour d'autres d'où à mon avis beaucoup d'incompréhensions...