TTWD
TTWD
Bonjour,

Avec la sortie de Dune le film, le filon ludique est relativement bien exploité il me semble.

une nouvelle version de Dune sortirait en Septembre.
cette version a été revisitee par les auteurs de la première version.

Objectif: le rendre plus accessible.

j’ai des amis qui y jouaient, je n’y ai jamais joué.
mais je m’y intéresse car je redécouvre cet univers récemment avec Dune Impérium.

bref, pour les amateurs du jeu original, est ce que ça vous intéresse. Est ce que cela a votre avis peut être un bon jeu?

et Autres commentaires bienvenus. 
DuncanIdaho
DuncanIdaho
Hello,

Bah tu vois, je ne savais même pas que l'éditeur en sortait une nouvelle version. Franchement, sur le principe, je dis méfiance. Il y a deux ans, quand le jeu a été réédité une première fois (par le même éditeur), il y avait occasion de faire un vrai lifting autre que visuel et ils ne l'ont pas fait, le jeu était identique à l'ancêtre. Maintenant que le film sort, ils font l'effort, mais à quel point ? Dans les deux cas, ça sent l'opportunisme à peu de frais.

Concernant cette édition, après avoir checké sur bgg, c'est mystère quasi total alors que la sortie est sensée être imminente. Donc on ne peut pas en dire grand chose.

Ce que je peux dire sur l'ancienne version (Avalon Hill ou la version rééditée en 2019), c'est que c'était un jeu démentiel à l'époque. Est-ce qu'il vaut encore le coup aujourd'hui au-delà de l'aspect nostalgique ? Pas sûr. Le système de combat, je pense, est toujours fantastique et jamais vu ailleurs. Une tension incroyable, du bluff et des prises de risques qui peuvent tout changer. Le reste... c'est vieillot. Le côté asymétrique se retrouve dans plein de jeux aujourd'hui donc il n'est pas essentiel non plus de ce point de vue. Officiellement, ce sera toujours mon jeu préféré. Dans la réalité, je n'y ai pas joué depuis 20 ans.

On me dirait que le jeu a été modernisé, ma curiosité serait titillée. Mais que le jeu a été simplifié ? Bof, ce n'est pas un jeu compliqué en soi, il est juste un peu long mais moins que beaucoup d'autres à l'époque. Une simplification qui est visible dès à présent sur la boîte, c'est que c'est désormais limité à 4 joueurs au lieu de 6. Adieu la Guilde et le Bene Gesserit apparemment, même si la boîte liste 6 fiches de factions. Est-ce le genre de simplification qui est vraiment souhaité ? Sur bgg, je lis qu'il n'y a plus d'alliances. What ???

Bref, voici ce que dit une des auteurs sur bgg :

"So why do all of this? We recognized that many people will see the movie, and then want to play games in that universe. Many will be casual gamers, who might not be ready for the depth and complexity of classic Dune (not to mention the likelihood of a 5+ hour gaming experience). We felt it was better to provide a more accessible experience, and then use it lure them into the deeper world of gaming in general, and Dune gaming in particular."

Résumé : il y avait une opportunité, on l'a saisie.

Moralité : attends des retours ! Il y a tellement de jeux sur Dune qui sortent avec le film qu'il va nécessairement y avoir du tri à faire dans tout ça ! C'est pas impossible qu'ils sortent Dune Junior pour Noël ! 
Le Zeptien
Le Zeptien
DuncanIdaho dit :Hello,

Bah tu vois, je ne savais même pas que l'éditeur en sortait une nouvelle version. Franchement, sur le principe, je dis méfiance. Il y a deux ans, quand le jeu a été réédité une première fois (par le même éditeur), il y avait occasion de faire un vrai lifting autre que visuel et ils ne l'ont pas fait, le jeu était identique à l'ancêtre. Maintenant que le film sort, ils font l'effort, mais à quel point ? Dans les deux cas, ça sent l'opportunisme à peu de frais.

Concernant cette édition, après avoir checké sur bgg, c'est mystère quasi total alors que la sortie est sensée être imminente. Donc on ne peut pas en dire grand chose.

Ce que je peux dire sur l'ancienne version (Avalon Hill ou la version rééditée en 2019), c'est que c'était un jeu démentiel à l'époque. Est-ce qu'il vaut encore le coup aujourd'hui au-delà de l'aspect nostalgique ? Pas sûr. Le système de combat, je pense, est toujours fantastique et jamais vu ailleurs.
(...)

...sauf dans Rex, et pour cause...

Je suis d'accord, "wait and see" car avec le film, on risque d'avoir droit à des choses plus ou moins... opportunes.
Depuis que j'ai vu des Stormtroopers sur des pots de moutarde et Dark Vador en guise de fève dans une galette des rois, je m'attends à tout, au meilleur comme au pire. Question ludique, je trouve quand même que Dune est un jeu qui tient encore bien la route aujourd'hui... j'aime pas trop cette mode de "simplification" de ce qui fonctionnait pourtant bien avant, mais je vais pas répéter ce que je pense de ce qui a été fait avec Caylus par exemple. J'espère juste qu'on aura pas droit à un Dune dices... 

Davidof
Davidof
Si vous êtes anglophone (ou pas trop allergique) vous pouvez regarder la chaîne YouTube MCDM qui a enregistré plusieurs parties du dernier Dune. Ça permet de bien voir le style du jeu et s’il peut vous convenir.
ThierryLefranc
ThierryLefranc
Le Zeptien dit :

J'espère juste qu'on aura pas droit à un Dune dices... 

Trop tard !

DuncanIdaho
DuncanIdaho
Davidof dit :Si vous êtes anglophone (ou pas trop allergique) vous pouvez regarder la chaîne YouTube MCDM qui a enregistré plusieurs parties du dernier Dune. Ça permet de bien voir le style du jeu et s’il peut vous convenir.

Ce n'est pas ce Dune là, c'est de son petit frère avec moins de trucs dedans dont on parle ici. D'après l'éditeur, il n'y a pas de doublon, il faut acheter les deux (véridique, lu sur leur site !).

Davidof
Davidof
Et nous devons les croire …. ?

Perso je l’ai un peu de travers. J’ai le Dune d’origine et la reedition avec l’extension IX et aussi Rex….

Alors celui-là il va falloir des critiques dithyrambiques pour me tenter 🧐
mentor77
mentor77
Davidof dit :Et nous devons les croire …. ?

Perso je l’ai un peu de travers. J’ai le Dune d’origine et la reedition avec l’extension IX et aussi Rex….

Alors celui-là il va falloir des critiques dithyrambiques pour me tenter 🧐

Et t'en dis quoi de la version Rex? De mon côté je n'ai pas connu la première version donc pas de nostalgie impliquée dans mon choix.

DuncanIdaho
DuncanIdaho
La version rex, je ne sais pas si elle se trouve encore, mais son seul intérêt est si vraiment on est allergique à l'univers de Dune. Le jeu n'a été transposé dans l'univers de Twilight Imperium uniquement parce qu'à l'époque, le fils Herbert avait refusé de filer les droits. Mais à part ça, c'est exactement le même jeu, pouvoirs des familles inclus. A mon avis, s'il y a une version à acheter, c'est la réédition de 2019, mais il faut être conscient que c'est old school par beaucoup d'aspects !
Davidof
Davidof
Duncan a tout dit. 
Perso j’ai un attachement fort à Dune donc je préfère l’original.
 
Rodenbach
Rodenbach
Non mais enlever les Bene gesserit ? No way ! 🥰
J'adore cette faction même si dure à jouer.

Faudrait vraiment que le jeu soit bon pour me convaincre, également !

Enlever les Bene gesserit... J'vous jure...
Transludis
Transludis
Les Bene Gesserit y sont, mais elles "font partie" de la faction de l'Imperium (l'Imperium profite des pouvoirs des Bene Gesserit, comme la Voix qui permet de forcer ou d'interdire un adversaire de jouer tel type de carte au combat, et dispose de héros Bene Gesserit comme la Révérende Mère). 

La Guilde Spatiale a complètement disparu en tant que faction jouable.
 
Rodenbach
Rodenbach
Oui mais ce qui était intéressant c'était leur condition de victoire spéciale, particulièrement savoureuse.
Le Zeptien
Le Zeptien
DuncanIdaho dit :La version rex, je ne sais pas si elle se trouve encore, mais son seul intérêt est si vraiment on est allergique à l'univers de Dune. Le jeu n'a été transposé dans l'univers de Twilight Imperium uniquement parce qu'à l'époque, le fils Herbert avait refusé de filer les droits. Mais à part ça, c'est exactement le même jeu, pouvoirs des familles inclus. A mon avis, s'il y a une version à acheter, c'est la réédition de 2019, mais il faut être conscient que c'est old school par beaucoup d'aspects !

Plutôt d'accord avec cela. Je dois néanmoins rajouter que j'ai jamais bien compris ce petit snobisme qu'il y a eu vis à vis de Rex, au point que ce dernier fut complètement bradé à un certain moment alors que :
- Univers cohérent de Twilight Imperium (excusez du peu, il a quand même beaucoup d'amateurs),
- Règles identiques à celles de Dune, comme tu le soulignes très bien,
- Matériel et design meilleur que le Dune original (si on a des yeux pour voir et des mains pour toucher, on s'en rend vite compte),

Alors que Rex soit boudé par les grands amateurs et nostalgique du jeu Dune, je peux l'entendre... cela dit, je comprends moins les avis un brin excités sur Rex façon note 2/10, parce qu'il y a des vaisseaux en plastique, parce que les règles, (identiques donc), seraient des "pâles copies" de celles de Dune (on a clairement pas la même définition de la pâle copie), j'en ai vu d'autres qui regardaient Rex de haut sans bien connaître d'ailleurs le jeu d'origine...  Il me tarde de voir les tronches que certains vont faire quand ils verront le Dune limité config 4... 
La réédition de Dune en 2019, je m'en suis réjoui, mais je me demande si elle eu du succès  au final... quelqu'un aurait des données à ce sujet ? 
 

Davidof
Davidof
Elle a eu suffisamment de succès pour sortir l’extension, semble-t-il.
Le Zeptien
Le Zeptien
Davidof dit :Elle a eu suffisamment de succès pour sortir l’extension, semble-t-il.

Non, je parle pas du Dune Imperium, mais le Dune de 1993, réédité il y a deux ans maintenant...

Davidof
Davidof
Le Zeptien dit :
Davidof dit :Elle a eu suffisamment de succès pour sortir l’extension, semble-t-il.

Non, je parle pas du Dune Imperium, mais le Dune de 1993, réédité il y a deux ans maintenant...

Oui moi aussi 🥰

Le Zeptien
Le Zeptien
Davidof dit :
Le Zeptien dit :
Davidof dit :Elle a eu suffisamment de succès pour sortir l’extension, semble-t-il.

Non, je parle pas du Dune Imperium, mais le Dune de 1993, réédité il y a deux ans maintenant...

Oui moi aussi 🥰

Ah bon ? Une extension  pour celui-là aussi ? Tu me l'apprends... mais une extension pour rajouter quoi? 

EDIT : Ah ok, vu...  ben je suis passé à coté alors. Et bé...

mentor77
mentor77

La version rex, je ne sais pas si elle se trouve encore

Rex se trouve en occasion à petit prix,

A mon avis, s'il y a une version à acheter, c'est la réédition de 2019, mais il faut être conscient que c'est old school par beaucoup d'aspects !



 Sans expérience du jeu je ne peux pas comparer c'est pour ça que je vous ai demandé. Et je suis surpris de vous lire dire qu'il n'y a rien qui change. Alors qu' il semble qu'il y a eu de nombreux petits ajustements.

Moi justement si je  voulais me tourner vers rex c'était pour la révision annoncée du jeu. Comme je n'ai aucun problème avec l'univers de Twilight imperium j'avoue qu'un léger lifting d'un truc old school et bien  pourquoi pas. J'espérais aussi que soit plus court genre vraiment 2h.

Il y a un fichier ici qui reprend tout et ça prend  3p tout de même.
https://www.boardgamegeek.com/filepage/76820/dune-rex-rule-comparison-v1
 

Il me tarde de voir les tronches que certains vont faire quand ils verront le Dune limité config 4... 

Elle sera 2 à 4 joueurs si j'ai compris car seulement 4 factions.
SuperDéfi
SuperDéfi
Rex, Dune (2019) et le Dune original ont les mêmes contraintes de design qui donnent un jeu sur plusieurs heures, genre 5-6 heures.

Ce Dune (2021) a pu but de descendre le temps de jeu. Il ne peut donc PAS être à 6 joueurs. Il ne peut pas y avoir de palabres pour les alliances, et le nombre de tour est réduit. Tout cela me paraît on ne peut plus logique pour tenir la contrainte.

La seule question c’est est-ce que le jeu Dune (2021) offre des sensations aux 4 joueurs. Des sensations équilibrées, etc. Mais pas les mêmes sensations mais juste des sensations. Je ne pense pas qu’il faille comparer Dune (2019) et Dune (2021), l’un en remplace pas l’autre. Il faut donc juger ce Dune (2021) comme si on ne connaissait pas l’original.



 
Le Zeptien
Le Zeptien
SuperDéfi dit :Rex, Dune (2019) et le Dune original ont les mêmes contraintes de design qui donnent un jeu sur plusieurs heures, genre 5-6 heures.

Ce Dune (2021) a pu but de descendre le temps de jeu. Il ne peut donc PAS être à 6 joueurs. Il ne peut pas y avoir de palabres pour les alliances, et le nombre de tour est réduit. Tout cela me paraît on ne peut plus logique pour tenir la contrainte.

La seule question c’est est-ce que le jeu Dune (2021) offre des sensations aux 4 joueurs. Des sensations équilibrées, etc. Mais pas les mêmes sensations mais juste des sensations. Je ne pense pas qu’il faille comparer Dune (2019) et Dune (2021), l’un en remplace pas l’autre. Il faut donc juger ce Dune (2021) comme si on ne connaissait pas l’original.
 

Oui, tu as sans doute raison et c'est pourquoi dans mon cas et ceux de quelques-uns ici, il sera peut-être pas facile de faire abstraction de ce que nous connaissons déjà et avons vécu avec "l'ancien" Dune. Le problème n'est pas le même avec le Dune Imperium car le système de jeu est très différent, c'est un autre jeu quoi, alors que si ce nouveau Dune 2021 chercher à singer l'original, il risque de faire un bide auprès des connaisseurs et amateurs de l'ancienne version. Cela dit, j'espère qu'il rencontrera le succès auprès des découvreurs (des plus jeunes quoi, on va pas se la cacher...) ; le fait de ne pas connaître l'ancien les rend surement plus "open" : Cela dit, je persiste à penser que la diminution des temps jeu, que l'on peut voir comme un progrès dans l'évolution de la chose ludique, a eu aussi une conséquence souvent pas bien comprise par les joueurs plus jeunes que ceux de ma génération : On ne peut pas vivre en 1h30/2h de jeu la même chose qu'en 4 ou 5h de jeu. J'aime bien Sylla, mais je n'ai jamais vécu avec des moments aussi intenses en y jouant que sur un Res Publica Romana. J'aime bien Endeavor, mais je garde bien plus de grands souvenirs de parties de Struggle of Empires, pourtant bien moins nombreuses. Après, ça dépend de ce que l'on cherche. Perso, j'ai une préférence pour les parties mémorables plutôt que "faire du chiffre". Mes souvenirs de parties de Fief sont bien plus précieux et nombreux que ceux de toutes mes parties de  jeu feldiens réunies (et pourtant il y en a que j'aime beaucoup).

A part ça, je compte beaucoup sur Denis Villeneuve...

Davidof
Davidof
Je plussoie les souvenirs, les émotions sur des jeux comme Dune , Fief, …

Maintenant il faut reconnaître qu’il est difficile de convaincre 5 autres personnes à passer 6h ou plus sur un jeu..

Quand nous organisons nous, entre vieux grincheux, pour se faire un week end Dune/Fief ?
mentor77
mentor77
Oui c'est vrai que j'ai un peu forcé avec 2h mais sur BGG rex est annoncé 2h à 3h.
J'ai presque envi de l'acheter juste pour l'essayer. Mais si c'est 5/6h autant jouer à forbidden star que je n'ai pas l'occasion de sortir souvent.
Pouvoir être sûr en dessous de 4h serait bien et 3h sonne encore mieux pour la facilité de rassembler des joueurs. Apparement eclipse se joue en 2h à 4 je ne sais pas si c'est comparable mais de loin j'avais l' impression d'une certain proximité.
DuncanIdaho
DuncanIdaho
Je n'ai jamais fait de parties de Dune aussi longues. Je pense que chez nous, c'était 3 heures max. Rien à voir avec une partie de Civilisation de 9 heures ! 
Rodenbach
Rodenbach
Moins de trois heures avec les phases de vote, le kanly et compagnie ? 😳
Je dis le kanly mais je parle des duels sur le plateau rond.
D'ailleurs en cherchant l'orthographe de Kanly je suis tombé sur ça :
​​ Dune : the art of Kanly
DuncanIdaho
DuncanIdaho
Non, sans les extensions, mais avec les règles avancées. Les extensions d'origine, qui n'ont d'ailleurs pas été reprises dans les autres éditions, étaient plus des jeux dans le jeu qu'autre chose et n'ont jamais eu trop de succès chez nous. Le kanly notamment, était la porte ouverte à toutes les fenêtres : kanly si tu m'attaques à Arrakeen, kanly si tu t'allies avec lui, kanly si tu ne vas pas me chercher une bière... Effectivement, on pouvait en avoir jusqu'à la fin de la nuit dans ces conditions ! 
Rodenbach
Rodenbach
Nous on a l'édition de 95 avec le logo de l'as d'or enfin du jeu de l'année, je sais plus lequel (c'était avant la fusion des deux prix.) Et surtout la magnifique couverture de Vatine 🥰
du coup je ne sais plus ce qui était règles optionnelles et extension car tout était dans le même livret de règle.
DuncanIdaho
DuncanIdaho
Le kanly et le vote pour le placement du début, ce sont les extensions. Il devait sûrement y avoir aussi certaines cartes qui en faisaient partie mais on ne triait pas. Disons qu'on jouait avec le placement normal et sans les duels.

Les règles avancées, c'était les trucs genre on doit payer de l'épice pour les troupes engagées en combat, il y a deux cartes pour l'épice, etc...

La durée de partie, je pense que ça dépend aussi de comment on joue. Nous venions sur Arrakis pour nous battre, donc ça bastonnait très vite et très fort. Je pense qu'on n'a jamais atteint la limite des 10 tours au bout desquels la Guilde gagne !
Rodenbach
Rodenbach
10 ? J'aurais dit plus moi. Genre 11 ou 12. 
C'est pas les fremens qui gagnent à la fin ?
​​​​
DuncanIdaho
DuncanIdaho
Oui, je ne sais plus combien. Je crois qu'il y avait la Guilde sous certaines conditions et les Fremen sans condition, un truc du genre. Comme je l'ai dit, ma dernière partie commence à dater !
brougnouff
brougnouff
La limite est de 15 tours avec le 1er Dune,... et ca pouvait faire une partie qui durait toute la nuit yes
Davidof
Davidof
Oui 10 tours c’est la nouvelle version me semble-t-il.