driepick
driepick
les deckbuildings sans rivière, ce sont des deckbuilding avec marché fixe ou variables.
Ornifan
Ornifan
Kilban dit :Bah... oui. Je vois pas trop comment ils auraient pu faire autrement en fait.

En innovant ? 

Blague à part, tu pourrais par exemple avoir des persos uniques tous dispos dès le départ mais achetables sous certaines conditions spécifiques à chacun. 

Amicalement,

Emmanuel qui adore l’univers de Dune mais qu’à jamais accroché à auCUN jeu de deckbuilding angry (et promis, c’est pas faute d’avoir essayé ! devil)

sgtgorilla
sgtgorilla
Jost dit :La majorité des deckbuilding ont une rivière non ?? 

Est ce la chaleur , l'âge où les 2 mais je vois pas de deckbuilding sans rivière. 

je suis preneur d'exemple. Merci​​​​​. 


PS : Aeon's End mais c'est coopératif. 

Sans Réfléchir : 
Dominion, déjà cité
Tous les Tanto Cuore
El Alamein et son petit frère simplifié (en Vf celui-ci)
Runeage et tous ses modes de jeu (coopératif, compétitif - course - affrontement etc...)

Jost
Jost
Merci 

Donc en gros 2 possibilités : rivière ou marché 

(je ne mets pas en plus les JCE car le deck est construit en amont)

Finalement, le mieux c’est quand même la rivière pour Dune, ça évitera de jouer de façon stéréotypée car il faudra s’adapter au tirage 
 
Narsir
Narsir
sgtgorilla dit :
Jost dit :La majorité des deckbuilding ont une rivière non ?? 

Est ce la chaleur , l'âge où les 2 mais je vois pas de deckbuilding sans rivière. 

je suis preneur d'exemple. Merci​​​​​. 


PS : Aeon's End mais c'est coopératif. 

Sans Réfléchir : 
Dominion, déjà cité
Tous les Tanto Cuore
El Alamein et son petit frère simplifié (en Vf celui-ci)
Runeage et tous ses modes de jeu (coopératif, compétitif - course - affrontement etc...)

Et tous les jeux de... deckbuilding, non ?
Magic, Horreur à Arkham JCE, SdA, Netrunner, etc.

C'est un autre genre, tu composes ton deck, il arrive au hasard, mais tu es seul à piocher dedans.

Une rivière, c'est bien car il faut s'adapter à ce qui sort, mais ça ne fonctionne pas forcément bien pour construire ton jeu.
Ce sont des sensations différentes. Et si elle ne te propose que des cartes qui ne collent pas avec ce que tu as entamé, ok tu peux réorienter ton jeu, mais si le ou les adversaires ont des propositions qui matchent bien avec leur jeu, il y a très rapidement un écart en termes d'efficacité de deck : tu te retrouves avec 2 débuts de stratégies différentes face à un deck avec une stratégie unique de plus en plus puissante.

C'est pour ça que personnellement je trouve que les jeux avec rivière sont sympas pour se détendre, pour s'amuser, mais différent des jeux avec marché ou construction préalable de deck.

 

DuncanIdaho dit :
Narsir dit :Je ne sais pas quelle importance elle a par rapport à l'ensemble du jeu, mais bien souvent je trouve que les rivières apportent un niveau de chance notable.

Je ferai un retour plus détaillé quand j'aurais joué au jeu mais on n'est pas dans un deckbuilding pur, c'est quand même croisé avec du placement d'ouvriers donc la "composante" rivière est sûrement moins importante que dans un, mettons, Star Realms. Je vois pour ma part la rivière comme une manière de varier les parties, ça me va bien. Et thématiquement, ça me parle de pouvoir enrôler Stilgar au nez et à la barbe de mes adversaires. Ils feront probablement de même à mon égard avec Gurney ou Jessica de toutes façons ! 

Présenté  comme ainsi, ca va mieux.
merci DuncanIdaho.
 

 

Jost
Jost
Après , ce n’est pas qu’un deckbuilding, il y a aussi la pose d’ouvriers, ce qui je pense change pas mal les choses. 
On ne cherche peut-être (n’ayant pas encore joué, je ne sais pas si c’est vrai ou pas) plus trop à prendre une carte pour comboter mais plus pour pouvoir se placer auprès d’un maison/lieu et dans le meilleur des cas faire les 2  

Il me semble l’avoir entendu lors d’une vidéo, où justement le « testeur «  évoquait son erreur lors de sa première partie au cors de laquelle il s’est trouvé restreint pour aller dans certains lieux en ayant privilégié l’achat de cartes « puissantes «  au détriment des icônes de placement. 

A voir donc 
MasterZao
MasterZao
J'annonce un débat à venir sur la future variante draft maison : pour ou contre ?
ThierryLefranc
ThierryLefranc
Lu et relu et rerelu et rererelu... et j'apprécie toujours autant.

Tric Trac
bast92
bast92
Retrogamer dit :


Tric TracTric Trac

Le "un faction" qui tue. Et si il y a une faute sur une carte présentée en visuel, ça fait peur pour le reste!


Ça n'était donc pas un photoshop malheureux du proto VF  

Capture d'écran d'un unboxing de la VF qui arrive cette semaine (le fameux "un faction" n'a pas été corrigé) :

Tric Trac
Coquille isolée ? Espérons le...

 

Saxgard
Saxgard
sgtgorilla dit :
Jost dit :La majorité des deckbuilding ont une rivière non ?? 

Est ce la chaleur , l'âge où les 2 mais je vois pas de deckbuilding sans rivière. 

je suis preneur d'exemple. Merci​​​​​. 


PS : Aeon's End mais c'est coopératif. 

Sans Réfléchir : 
Dominion, déjà cité
Tous les Tanto Cuore
El Alamein et son petit frère simplifié (en Vf celui-ci)
Runeage et tous ses modes de jeu (coopératif, compétitif - course - affrontement etc...)

Je rajouterais :

- Xenoshyft
- Thunderstone 
- Goblivion

Pour ma part j’ai plus de mal avec les marchés qu’avec les rivières.

Avec les marchés j’ai trop tendance à acheter les mêmes cartes (et je fini par me lasser assez vite) alors qu’avec les rivières j’aime le côté opportuniste et donc le fait de devoir s’adapter en fonction des cartes présentes qui tournent. 

Goblivion c’est pour le moment le seul jeu de deckbuilding avec marché que je continue d’apprécier.

Donc pour moi La riviere dans Dune serait un point positif.

poymaster
poymaster
J'ai trouvé Quarriors, Puzzle Strike, Warp's Edge, Artic Scavengers, Shadow Rift, Epic Resort, Kanzume Goddess dans ma ludo pour du deckbuilding (parfois chip/dice/bag building) avec marché :).
Bien vu pour Xenoshyft ! J'y jouais encore la semaine passée ^^
Narsir
Narsir
DuncanIdaho dit :
Narsir dit :Je ne sais pas quelle importance elle a par rapport à l'ensemble du jeu, mais bien souvent je trouve que les rivières apportent un niveau de chance notable.

Je ferai un retour plus détaillé quand j'aurais joué au jeu mais on n'est pas dans un deckbuilding pur, c'est quand même croisé avec du placement d'ouvriers donc la "composante" rivière est sûrement moins importante que dans un, mettons, Star Realms. Je vois pour ma part la rivière comme une manière de varier les parties, ça me va bien. Et thématiquement, ça me parle de pouvoir enrôler Stilgar au nez et à la barbe de mes adversaires. Ils feront probablement de même à mon égard avec Gurney ou Jessica de toutes façons ! 

Le jeu étant dispo, j'ai regardé plus avant.
Effectivement, la rivière ne me semble pas trop pré-dominante.
Le jeu a l'air nerveux 2 tours par joueurs, puis 3 au fur et à mesure que cha un achète son 3ème ouvrier, je pense que c'est renforcé par les 3 phases de chaque tour : les actions avec les ouvriers, les achats avec l'influence, puis les combats.
Tout ça avec un deck qui ne doit pas énormément grossir. Il doit y avoir des rebondissements.
Ça a l'air engageant...

DuncanIdaho
DuncanIdaho
Bien sûr que c'est engageant : c'est Dune ! 
sgtgorilla
sgtgorilla
poymaster dit :J'ai trouvé Quarriors, Puzzle Strike, Warp's Edge, Artic Scavengers, Shadow Rift, Epic Resort, Kanzume Goddess dans ma ludo pour du deckbuilding (parfois chip/dice/bag building) avec marché :).
Bien vu pour Xenoshyft ! J'y jouais encore la semaine passée ^^

Ah oui Puzzle Strike ! Un super bag building (jetons=cartes) avec un marché fixe mais déjà pour l'époque un démarrage asymétrique avec 3 jetons typiques par personnages en plus des 7 jetons classiques et communs. Il ressortirait maintenant , je suis sûr qu'il trouverait un bon public. Quoiqu'un peu agressif puisqu'on devait se f...e sur la Tronche et faire tomber l'adversaire à 0 pour gagner.

Retrogamer
Retrogamer
Colis envoyé, arrivée prévue jeudi! :D
DuncanIdaho
DuncanIdaho
Hello !

Moi aussi je dois recevoir le jeu tout bientôt !

Pour ceux qui ne le savent pas car je crois qu'on n'en a pas encore parlé ici, il existe une application, Dire wolf game room, à télécharger sur votre smartphone pour profiter pleinement du jeu. Elle est traduite en français, donc aucune raison de ne pas en profiter. Elle centralise des options pour les version digitales des jeux Dire Wolf mais pour Dune, elle permet deux choses :

1) Elle gère l'automat (la maison Hagal) pour la version solo ou 2J. Attention ! Contrairement à la version physique, l'automat de l'application introduit la possibilité pour celui-ci de retirer des cartes de la ligne d'achat. Il y a donc un plus en terme de règles, ce n'est pas uniquement du confort.

2) elle introduit un mode de jeu supplémentaire piloté par l'application, les éclaireurs d'Arrakeen. Au début de chaque round sont révélés des événements ou missions qui viennent altérer le cours naturel de la partie. Ceci permet d'ajouter encore plus de rejouabilité au jeu. Pour ne pas me spoiler, je n'ai regardé qu'un événement pour le premier round mais ça a l'air vraiment très sympa et je pense que ça peut aussi ajouter une dose supplémentaire de thème. Il faut voir ça comme une extension gratuite.

Il existe aussi une application Dune imperium companion app mais pour ce que j'en vois, elle ne sert qu'à jouer l'automat et n'est pas traduite. Elle n'apporte donc rien par rapport à l'application Dire Wolf game room à part prendre sûrement moins de place sur votre smartphone.

Un des gros avantages de Dune Imperium est que comme le livre de Herbert, il va vous permettre d'économiser beaucoup de place chez vous puisque après avoir revendu tous vos autres livres, vous allez désormais pouvoir revendre tous vos autres jeux et ne vous consacrer qu'à l'essentiel ! 
Narsir
Narsir
DuncanIdaho dit :
Pour ceux qui ne le savent pas car je crois qu'on n'en a pas encore parlé ici, il existe une application, Dire wolf game room,[…] traduite en français […]

1) Elle gère l'automat (la maison Hagal) […]

2) elle introduit un mode de jeu supplémentaire piloté par l'application, les éclaireurs d'Arrakeen. […]

Un des gros avantages de Dune Imperium est que comme le livre de Herbert, il va vous permettre d'économiser beaucoup de place chez vous puisque après avoir revendu tous vos autres livres, vous allez désormais pouvoir revendre tous vos autres jeux et ne vous consacrer qu'à l'essentiel ! 

Merci pour les infos sur les apps.

et ton enthousiasme m'a décidé à commander le jeu.
Mais malgré mes bons souvenirs de la lecture du roman, je ne pense pas que j'en viendrai à épurer mes étagères à ce point yes

DuncanIdaho
DuncanIdaho
Ahah, fais comme tu le souhaites ! J'espère en tous cas que le jeu te plaira laugh.
MasterZao
MasterZao
DuncanIdaho dit :Un des gros avantages de Dune Imperium est que comme le livre de Herbert, il va vous permettre d'économiser beaucoup de place chez vous puisque après avoir revendu tous vos autres livres, vous allez désormais pouvoir revendre tous vos autres jeux et ne vous consacrer qu'à l'essentiel ! 

J'ai fait pareil avec "Les enfants de Dune" et depuis quel bonheur à la maison, je revis !


Et merci pour tes retours.

DuncanIdaho
DuncanIdaho
MasterZao dit : Et merci pour tes retours.
Pour l'instant, je n'appellerais pas ça des retours puisque je n'ai pas encore joué au jeu ! Mais je le recevrai très bientôt donc je pourrai faire un vrai retour pas uniquement basé sur mon optimisme de fan de Dune. Mais d'autres le feront peut-être avant moi, je ne suis pas sûr d'avoir l'occasion de le tester ce week-end.
Fabrives
Fabrives
L'appli est en anglais, j'espère qu'elle sera traduite. 
DuncanIdaho
DuncanIdaho
L'appli utile est Dire Wolf game room, et elle est entièrement en français (du moins sur android qui est la version que j'ai installée). L'appli Dune companion app est obsolète : elle n'est pas traduite et ne comporte ni la modification permettant à la maison Hagal de trasher des cartes de la rivière, ni l'extension les éclaireurs d'Arrakeen :

https://boardgamegeek.com/thread/2557733/article/36489880#36489880

Donc l'app à télécharger, c'est celle-ci (ou son équivalent chez apple) :
Dire Wolf Game Room
relacio
relacio
DuncanIdaho dit :L'appli utile est Dire Wolf game room, et elle est entièrement en français (du moins sur android qui est la version que j'ai installée). L'appli Dune companion app est obsolète : elle n'est pas traduite et ne comporte ni la modification permettant à la maison Hagal de trasher des cartes de la rivière, ni l'extension les éclaireurs d'Arrakeen :

https://boardgamegeek.com/thread/2557733/article/36489880#36489880

Donc l'app à télécharger, c'est celle-ci (ou son équivalent chez apple) :
Dire Wolf Game Room

Merci pour l'info 
Je confirme que l'app existe sur le store d'Apple, je viens de la télécharger du coup

Fabrives
thom's779
thom's779
Quel plaisir ce jeu. J y joue depuis 6 mois en VO quel plaisir.
Sans être ultra complexe il est un cran au dessus des autres deckbuilder avec placement d'ouvrier récents.
Avec surtout une vraie interaction au delà des spots de placement (conflit/course).
Joué dans toutes les configurations si il est évidemment meilleur à 3/4 le jeu à 2/solo garde un bel intérêt avec un automa ultra simple à gérer à 2 et un poil plus développé pour les deux adversaires en solo.
Je n'ai que peu de reproches: le plateau tristounet les cartes non toilées qui marquent rapidement (à sleever) et l'occasion ratée de faire rentrer tout ça dans une boite bien plus petite c'est plein de vide.
Nul doute que nous verrons naître de multiples extensions méritées.
noixman
noixman
thom's779 dit :Nul doute que nous verrons naître de multiples extensions méritées.

De quoi remplir cette boite pleine de vide!

SDO
SDO
J’ai ouvert ma boite hier, c’est clair que le matos ne vend pas du rêve… Niveau illustration, c’est vraiment minimaliste, les cartes ne sont pas de bonne qualité, le matos en bois vraiment basique et les plateaux joueurs vraiment fins. Clank c’est du Deluxe a cote!

J’ai lu les règles (et sleeve les cartes…) pas de grosse coquille qui m’ait saute aux yeux. Premiere partie semaine prochaine.
bast92
bast92
Oui vraiment hâte de lire des CR de parties car  bordel c'est ça le plus important 
 
je caricature peut-être mais dans qqs mois/années on achètera des boîtes, on les ouvrira,  puis sans y avoir joué on les revendra (pour X excellentes raisons : jeu trop rouge, cubes trop petits ou trop gros, boîte trop vide...)
 
ElGrillo
ElGrillo
Tu sais que tu es sur TT quand tu peux commencer un fil à la 6è page  pouicbisous
DuncanIdaho
DuncanIdaho
Hello,

J'ai reçu ma boîte hier. Je n'ai pas eu le temps d'y jouer mais j'avais promis un retour sur les fameuses "coquilles" qui inquiètent certains. J'ai donc profité de ma séance sleevage des cartes pour inspecter méticuleusement le matériel ! 

Donc je rassure tout de suite, à l'exception de la coquille sur la carte de Leto déjà relevée, j'en ai trouvé une seule : sur une des cartes intrigue, il est écrit "plot" au lieu de "complot", un oubli de traduction. Cette mention sert à déterminer quand on a le droit de jouer la carte parmi 3 moments (durant le tour du joueur, durant la phase de conflit ou à la fin du jeu). Ceci vient en complément d'un code couleur très clair sur l'ensemble de la carte qui empêche toute ambiguïté : il n'y a donc aucun moyen de se tromper.

J'ajoute que ces derniers jours sur TT, il a été relevé une erreur de trad sur une carte de Unmatched et une autre sur une carte de Shards of infinity et elles ont un impact sur le jeu. Je ne dis pas ça pour tirer sur ces deux jeux que j'adore mais pour montrer que dès qu'il y a du texte, il y a des coquilles. Les deux coquilles que j'ai vues dans Dune n'ont aucun impact sur le jeu.

Concernant le matériel, et chacun peut avoir un avis différent : je ne trouve rien à redire. C'est vrai, les cartes n'ont pas ce bel effet toilé que l'on trouve dans d'autres jeux. En contrepartie, le jeu coûte 45€. Les sleever rajoute une dizaine d'euros au prix. Comme je les aurais protégées de toutes manières, avoir des cartes toilées ne m'intéressait pas : les cartes de mon exemplaire de Race for the Galaxy ont beau être de top qualité, ça ne les a pas empêchées de devenir collantes avec le temps. Tout dépend de si vous comptez beaucoup jouer au jeu ou pas.

Il n'y a pas beaucoup d'éléments en carton mais ils sont épais. Les "plateaux" des personnages (Leto, Paul, le Baron, etc) sont fins mais je ne m'attendais pas à plus : ce sont plus des cartes qui rappellent le pouvoir du perso avec une aide de jeu de l'autre côté que des plateaux, on n'y pose rien et on n'a pas à les manipuler. En terme d'utilisation, ça n'a rien à voir avec les plateaux individuels de Root par exemple.

Les éléments en bois : ils sont avant tout fonctionnels. Je note quand même que les agents ont une silhouette, et j'aime bien que les ressources soient différenciées par la forme et pas uniquement la couleur. Les goutes d'eau sont sympas, ça met l'accent sur l'importance de l'eau sur Dune qui n'est pas évidente pour qui n'a pas lu le livre. L'épice hexagonale, pourquoi pas, on est dans le purement fonctionnel, ça aide à rendre le jeu plus lisible. On pourrait émettre un bémol sur les troupes qui sont de petits cubes mais je ne sais pas dire s'il aurait pu y avoir un intermédiaire entre ça et des figs en plastiques. Ca n'aide pas à se projeter dans le combat, c'est certain, mais il est important de pouvoir compter facilement les forces en présence et je pense qu'on peut difficilement faire mieux en matière de lisibilité.

Les illus : je trouve les cartes correctes sans être extraordinaires. Le but était de coller à l'esthétisme du film dont la sortie a malheureusement été repoussée. Les personnages ont donc des têtes connues et j'imagine que les uniformes de Sardaukars et autres sont inspirés de la vision de Denis Villeneuve. Il n'y a pas de vision artistique propre au jeu mais pour moi qui connais très bien les références de chaque carte par rapport au livre, je m'y retrouve, rien ne me paraît aberrant vis-à-vis de l'univers. Pour le plateau, c'est sobre. Certains diront laid. Il y a eu le même genre de réaction face au trailer du film, c'est marrant. Je pense que là encore, l'objectif est que tout soir très lisible, c'est un choix. Dune est de toutes façons un univers très monochrome et il n'est sûrement pas facile de traduire l'immensité d'un désert sur un plateau de jeu. Je rappelle que je suis passé par de nombreuses heures sur le Dune de Avalon Hill et qu'en comparaison, j'ai l'impression d'avoir une méga production !

Voilà, j'ai été long ! En résumé : la localisation est quasi parfaite (je crois même qu'une erreur en VO sur la carte missionaria protectiva a été corrigée). Le matériel est identique à la version originale : sobre et fonctionnel, d'une qualité honnête située dans la moyenne. Le jeu est à un prix raisonnable. En attendant d'y avoir joué, je ne peux pas en dire plus !
Psychotron
Psychotron
il est bien ce jeu du coup ?
limp
limp
La carte de Shards of Infinity à la mauvaise trad c'est laquelle ?