DuncanIdaho
DuncanIdaho
Killing Joke dit :Bon pour moi du coup il est urgent d'attendre de voir l'ampleur des dégâts (il n'y a p-e que çà, mais il y a p-e bien pire), du coup je ne vais pas le pré-commander contrairement à ce qui était prévu, et attendre les premiers retours (merci aux premiers acheteurs ...) et un éventuel retirage. Et s'il n'est plus réimprimé ensuite, ben tant pis. 

J'avoue avoir été passablement dégouté par ROOT (chez Matagot par contre), beaucoup d'erreurs, sur une boîte très chère à l'achat, avec une sortie FR bien après la sortie initiale VO (donc le temps de tout valider), beaucoup de difficultés à récupérer les erratas auprès du service client qui te demande d'aller les chercher là en boutique là où tu avais acheté le jeu, etc., du coup franchement maintenant j'ai autre chose à faire que courir après des erratas.

Je ne connais pas les autres jeux édités par Lucky Duck Games mais concernant Dune, je trouve que vous faites quand-même un gros procès avec assez peu d'éléments à charge. Des coquilles, il y en a dans chaque livre. Donc certes, on s'en passerait bien, mais pour l'instant, on a connaissance de UNE coquille.

Et rappelons bien que Root, c'est un autre éditeur !

Evidemment, après tout le foin que j'ai fait autour de ce jeu, je l'ai précommandé et le recevrai dès sa sortie. Je ferai un retour honnête aussi vite que possible à ce sujet, comptez sur moi. Mais pour l'instant, je préfère personnellement avoir une attitude optimiste ! laugh

thyuig
thyuig
Pour moi Le Guin c'est le dessus du panier sur le plan stylistique et des idées défendues et exposées. Rien ne m'a jamais déçu chez elle, même sa dernière trilogie Pouvoir-don (et ???), pourtant largement influencée par Terremer est selon moi une réussite. 
Et comme le style est irréprochable, ça vieillit très bien.
DuncanIdaho
DuncanIdaho
J'ai appris à sa mort que Le Guin avait été pressentie pour le nobel de littérature. J'imagine que peu d'auteurs de fantasy / SF peuvent s'en vanter.
MasterZao
MasterZao
Dans les auteurs cités, je qu'Huxley fait partie de ceux qui se lisent toujours bien.

Il existe d'ailleurs un sujet dédié où il y a de quoi faire en terme de conseils de lecture :
https://www.trictrac.net/forum/sujet/de-vos-lectures?page=120&limit=32#post-9c43f572c8de12c6774295f2989455be8728
Cyrano_07
DuncanIdaho dit :J'ai appris à sa mort que Le Guin avait été pressentie pour le nobel de littérature. J'imagine que peu d'auteurs de fantasy / SF peuvent s'en vanter.

Olga Tokarczuk, prix nobel en 2018, a écrit un recueil de nouvelles fantastiques, "Histoires bizarroïdes".

Ce fût un achat spontané en attendant à la caisse de ma librairie, et c'est...particulier. Trop littéraire pour le genre je dirais (avis strictement personnel)

Neirdax
Neirdax
Cyrano_07 dit :
DuncanIdaho dit :J'ai appris à sa mort que Le Guin avait été pressentie pour le nobel de littérature. J'imagine que peu d'auteurs de fantasy / SF peuvent s'en vanter.

Olga Tokarczuk, prix nobel en 2018, a écrit un recueil de nouvelles fantastiques, "Histoires bizarroïdes".

Ce fût un achat spontané en attendant à la caisse de ma librairie, et c'est...particulier. Trop littéraire pour le genre je dirais (avis strictement personnel)

C'est amusant ta remarque Je n'ai pas encore lu Histoires bizarroïdes, mais pour avoir lu d'autres oeuvres de Tokarczuk (Sur les ossements des morts ; Dieu, le temps, les hommes et les anges ; Les Pérégrins), je ne me suis jamais fait la réflexion qu'elle pourrait être classée parmi les auteurs de SF/Fantasy.

Et pourtant, dans ses histoires, on y trouve bien quelques incursions fantasmagoriques, des ambiances brumeuses où on peut s'attendre à voir surgir un loup-garou à tout moment, des personnages proches des astres qui dissertent sur le cosmos, des histoires d'esprits, des mythes, des considérations sur l'écoulement du temps (à l'endroit, à l'envers)... bref, une bonne tambouille bizarroïde qui, finalement, ne serait probablement pas hors-sujet dans une collection spécialisée de l'imaginaire.

Je ne sais pas ce que tu appelles trop littéraire pour le genre, mais le spectre de styles littéraires est tellement large aujourd'hui dans ce genre que je ne vois pas vraiment en quoi Olga Tokarczuk serait en décalage avec l'imaginaire contemporain.

Alfa
Alfa
DuncanIdaho dit :
Alfa dit :
DuncanIdaho dit :

Après, plus sérieusement, c'est un roman qui peut parfois accuser son âge. La puissance des idées s'émousse avec le temps et Herbert n'avait pas un style suffisamment littéraire pour compenser. Un peu comme Asimov par exemple. Mais ça reste un roman fondateur de la SF à juste titre, et il a selon moi bien mieux vieilli que beaucoup d'autres de la même époque.

Justement je suis en train de rattraper qq vieux SF de l’âge d’or (Huxley, Orwell, Asimov, Clarke, Bradbury...)
Lesquels ont un style suffisamment littéraire pour compenser d’après toi ?

Pas beaucoup ! 

Bon, déjà, il faut voir ce qu'on entend par âge d'or. En principe, je crois que ça ne s'étend pas aux années 60 ou 70, on est plus dans les deux décennies précédentes et c'était surtout des nouvelles. Des auteurs vraiment de l'âge d'or, peu étaient des "poètes". Mais je retiens (mes lectures datent un peu ceci dit) Bradbury, plus pour ses Chroniques martiennes que pour Farenheit 451 finalement. Je me rappelle aussi avoir été impressionné par Demain les chiens de Simak et des Fleurs pour Algernon de Keyes. Je ne suis pas très amateur des dystopies 1984 et le Meilleur des Mondes mais ce ne sont pas des classiques pour rien. Asimov, j'ai beaucoup apprécié Fondation que j'ai lu il y a une vingtaine d'années. Je te conseillerais essentiellement les trois tomes de base (Fondation, Fondation et Empire, Seconde Fondation), le reste a été écrit bien plus tard pour étendre le cycle. Mais Asimov, c'est vraiment plus pour les idées que pour les qualités littéraires et pour être honnête, j'ai essayé il y a quelques années de lire les Robots qui était un trou dans ma culture mais je n'ai pas tenu longtemps.

Dans les années 60 et 70, il y a plein de trucs et les auteurs ont d'après moi une meilleure plume. Je conseille Dune bien sûr, mais il y a les meilleurs romans de Philip K. Dick, notamment Ubik ou les androïdes rêvent-ils de moutons électriques ? (aka Blade Runner). J'ai adoré plein de romans de Silverberg, il y a les apocalypses de Ballard ou Théodore Sturgeon. Ursula Le Guin, dont je relis Terremer en ce moment, a écrit de super bouquins de SF, notamment les Dépossédés ou la Main gauche de la nuit. J'ai un bon souvenir de la Grande porte de Frederik Pohl sur la thématique du trou noir. Et il y a des tonnes de trucs que j'oublie ou que je n'ai pas lus. Les bons romans de ces années là a à mon avis assez bien vieilli, même s'il vaut sûrement mieux tenir compte du leur âge pour les apprécier pleinement.

Bon, ça fait beaucoup de noms tout ça. Si je devais prioriser ces conseils, spontanément aujourd'hui jeudi 3 juin à 10h00, je dirais :
- Demain les chiens pour les années 40-50
- Ubik pour les années 60-70

Mon avis pourrait être différent plus tard ! laugh

Merci pour cette longue reponse bien detaillee :)

Cote "grands anciens" j'ai beaucoup aimé fondation de Asimov, rama de Clarke, et recemment l'homme illustré de Bradbury. Je remets le Simak au dessus de ma pile du coup merci ! Je pensai que tu evoquerais VanVogt dont je n'ai lu que les slans (et sa fin plutot abrupte, non ?), ou bien Heinlein (il parait que c'est tres bien ?)

En SF moderne (60s-70s), Algernon est genial c'est vrai, mes preferences vont a Ubik , de nombreux Barjavel, et Un monde d'azur de Vance (d'ailleurs je cherche d'autres titres Vance qui ne soient pas des saga fleuve de fantasy). Je dois avoir les Depossedes et un Silverberg a remettre sur ma pile aussi  (labyrinthe, il est bien ?). Et je me note F.Pohl, merci !

Pour revenir au sujet, j'ai lu les 3 premiers Dune, sans y trouver autant de choses que de nombreux lecteurs...

DuncanIdaho
DuncanIdaho
L'homme dans le labyrinthe de Silverberg m'a bien plu, les monades urbaines aussi. Jack Vance, j'avais lu le cycle de tschai, c'est rigolo mais ça ne casse pas trois pattes à un canard non plus, c'est de la SF très stéréotypée. VanGogt et Heinlein, je n'ai jamais lu donc je ne peux rien en dire .
paul moud ubid
paul moud ubid
merci Duncan. je vais garder un échantillon de tes cellules, au cas où je devrais te réincarner...
 
DuncanIdaho
DuncanIdaho
Y a pas de soucis, je suis recyclable !
Transludis
Transludis
Puisque vous êtes là tous les deux, je dois vous dire que vos deux pseudos ont lontemps été un mystère (vu que je traîne aussi dans le coin depuis une douzaine d'années), jusqu'à ce que je découvre Dune l'année dernière à la faveur du confinement. 
Je fus alors frappé d'un c'était donc ça en découvrant Duncan Idaho et le fameux Paul Moud Ubid (ou presque) que j'avais longtemps pris pour un fin jeu de mots, sans en connaître l'inspiration.  
DuncanIdaho
DuncanIdaho
J'imagine : le mystère est ENFIN résolu ! 

J'ai trouvé à l'époque que la toute puissance du personnage me résumait assez bien. On a souvent tendance sur internet à cacher ses qualités, à commencer par la modestie. Je n'aurais pas voulu tomber dans ce travers ! 
SDO
SDO
Tu oublies son succès légendaire auprès des femmes...
Alfa
Alfa
DuncanIdaho dit :L'homme dans le labyrinthe de Silverberg m'a bien plu, les monades urbaines aussi. Jack Vance, j'avais lu le cycle de tschai, c'est rigolo mais ça ne casse pas trois pattes à un canard non plus, c'est de la SF très stéréotypée. VanGogt et Heinlein, je n'ai jamais lu donc je ne peux rien en dire .

Pour jack Vance , peut être faut-il persister , j’avais beaucoup aimé Monde d’azur. Mais pas lu Tschai, ni Lyonesse car c’est plutot de la fantasy je pense, non ?

Davidof
Davidof
Et Richard Matheson ?
DuncanIdaho
DuncanIdaho
SDO dit :Tu oublies son succès légendaire auprès des femmes...

Elles, en revanche, ne l'oublient jamais ! 

DuncanIdaho
DuncanIdaho
Le cycle de Tshai, pour moi c'est de la sf bien pulp, c'est marrant mais on n'en sort pas plus intelligent, c'est du pur divertissement (ce qui n'est pas un défaut). Matheson, j'ai lu je suis une légende, c'est excellent. Là pour le coup, la fable est enrichissante par contre.
Davidof
Davidof
L’homme qui rétrécit est bien aussi. Ainsi que certaines de ses nouvelles.
Davidof
Davidof
J’ai bien aimé Simak ou PJ Farmer aussi.
Retrogamer
Retrogamer
Et sinon, ce serait pas mieux d'aller dans la section "Hors Sujet" pour continuer à parler de bouquins? Parce que bon, ça a bien dérivé là et ça n'a pas grand chose à voir avec le jeu de plateau :)
Alfa
Alfa
Retrogamer dit :Et sinon, ce serait pas mieux d'aller dans la section "Hors Sujet" pour continuer à parler de bouquins? Parce que bon, ça a bien dérivé là et ça n'a pas grand chose à voir avec le jeu de plateau :)

Que nenni ! On attend la sortie du jeu pour parler du jeu de plateau ;)

MasterZao
MasterZao
MasterZao dit :Dans les auteurs cités, je qu'Huxley fait partie de ceux qui se lisent toujours bien.

Il existe d'ailleurs un sujet dédié où il y a de quoi faire en terme de conseils de lecture :
https://www.trictrac.net/forum/sujet/de-vos-lectures?page=120&limit=32#post-9c43f572c8de12c6774295f2989455be8728

Pour rappel, il existe déjà un sujet bien fourni pour parler de nos lectures. 

Retrogamer
Retrogamer
Review de Muss dans Jeuxtalk : on clique ici pour de l'épice.
DuncanIdaho
DuncanIdaho
Sympa le test ! Les points négatifs sont ceux que j'ai pu lire ailleurs, à savoir du matériel peu chatoyant (mais perso je préfère des cubes en bois que des figs en plastique), une version solo moins intéressante que la version 3-4 joueurs (ce qui me paraît inévitable), et la fameuse question de la rivière de cartes qui alimente les discussions sur bgg et sur laquelle je ne peux pas me prononcer sans avoir joué. J'avoue un peu avoir tilté quand il dit que les deckbuilding qui se respectent ont tous un mécanisme qui permet de faire tourner automatiquement les cartes de la ligne d'achat si elles ne trouvent pas preneur. Perso, je n'ai aucun jeu de deckbuilding qui propose ça dans ma ludothèque et il me semble que Ascension, Star Realms ou Shards of Infinity sont des deckbuilding à rivière assez respectables ! Donc je suis curieux de voir à quel point ce défaut est réel ou pas, ça fait débat sur bgg et on trouve beaucoup de variantes qui permettent de forcer la rotation des cartes, mais j'ai peur que les parties finissent pas se ressembler si les joueurs ont moins besoin de s'adapter au tirage.

En tous cas, je suis au taquet, il y a des boîtes VF qui existent et ce gars que je ne connais pas en a déjà une alors qu'il ne sait pas prononcer le nom des Atréïdes et qu'il parle de vers de terre au milieu de sa vidéo ! Il a de la chance d'avoir fait une bonne vidéo sinon je débarquais chez lui pour lui piquer sa boîte ! 
Jost
Jost
D’accord avec toi concernant la rivière, c’est aux joueurs à s’adapter au tirage et non l’inverse. 
Autant je peux comprendre qu’un système soit mis en place pour renouveler la rivière en solo (les bots n’achetant pas de cartes) autant en multi je trouve ça moyen , on risque effectivement d’avoir des jeux un peu stéréotypés dans l’attente de telle ou telle carte. 

Bref impatient de récupérer/recevoir le jeu que j’ai déjà annoncé à madame et mon fils. Forte chance que ce soit notre jeu de l’été 
Narsir
Narsir
J'attendais de creuser le sujet pour ne pas me moubourrer à l'avance, mais là d'un coup je suis refroidi angry : il y a une rivière...

Je ne sais pas quelle importance elle a par rapport à l'ensemble du jeu, mais bien souvent je trouve que les rivières apportent un niveau de chance notable.
DuncanIdaho
DuncanIdaho
Narsir dit :Je ne sais pas quelle importance elle a par rapport à l'ensemble du jeu, mais bien souvent je trouve que les rivières apportent un niveau de chance notable.

Je ferai un retour plus détaillé quand j'aurais joué au jeu mais on n'est pas dans un deckbuilding pur, c'est quand même croisé avec du placement d'ouvriers donc la "composante" rivière est sûrement moins importante que dans un, mettons, Star Realms. Je vois pour ma part la rivière comme une manière de varier les parties, ça me va bien. Et thématiquement, ça me parle de pouvoir enrôler Stilgar au nez et à la barbe de mes adversaires. Ils feront probablement de même à mon égard avec Gurney ou Jessica de toutes façons ! 

Jost
Jost
La majorité des deckbuilding ont une rivière non ?? 

Est ce la chaleur , l'âge où les 2 mais je vois pas de deckbuilding sans rivière. 

je suis preneur d'exemple. Merci​​​​​. 


PS : Aeon's End mais c'est coopératif. 
Davidof
Davidof
Dominion …
Jost
Jost
Davidof dit :Dominion …

Punaise trop con. J'avais complètement oublié celui ci ( bon en même temps j'ai jamais été fan )

merci en tout cas 

DuncanIdaho
DuncanIdaho
Le système de Dominion ne marcherait pas ici de toutes manières, certaines cartes étant faites pour être uniques (les personnages).
Kilban
Kilban
Bah... oui. Je vois pas trop comment ils auraient pu faire autrement en fait.