Mago
Mago
BSI40 dit :
 
Mago dit :Je sais qu'une ou deux personnes m'avaient demandé pour la video de Trickerion :

Elle a fini par sortir ! 
https://www.youtube.com/watch?v=pkFNBg5-EvE

Merci pour ces videos.
Elles sont précieuses car elles sont critiques avec une argumentation précise sur les points négatifs qui permet de se faire une idée assez juste des jeux.

Merci beaucoup :D
L'idée est vraiment la. Y'a aucun jeu parfait. Et plein de trucs  nous plaisent, ou pas. Et meme un jeu avec des defauts n'en fait pas un mauvais jeu. Mais mieux vaut le savoir :D 

BSI40
BSI40
Mago dit :
BSI40 dit :
 
Mago dit :Je sais qu'une ou deux personnes m'avaient demandé pour la video de Trickerion :

Elle a fini par sortir ! 
https://www.youtube.com/watch?v=pkFNBg5-EvE

Merci pour ces videos.
Elles sont précieuses car elles sont critiques avec une argumentation précise sur les points négatifs qui permet de se faire une idée assez juste des jeux.

 Et meme un jeu avec des defauts n'en fait pas un mauvais jeu. Mais mieux vaut le savoir :D 

Tout à fait d'accord.
Je considère Trickerion et Dune comme de très bons jeux mais les points "négatifs" que vous soulevez sont réels.
Pour certains joueurs ils seront largement compensés par les points "positifs" mais pour d'autres ils peuvent être bloquants.

Et bravo pour votre volonté de jouer une dizaine de parties avant de faire une video. J'essaie d'en faire autant avant de poster un avis car sinon on croule sous les "premières impressions", intéressantes mais limitées car elles en disent souvent plus sur le joueur que sur le jeu.

KAUDERNI
KAUDERNI
Salut

Après note première partie a été émis l'idée , par un des joueurs , de faire un peu plus tourner la rivière ( du genre virer la dernière carte à chaque tour si pas d'achat...).  C'est un peu tot, après une partie pour modifier un jeu qui a du être testé pas mal de fois....mais qu'en pensez vous  ? certains ont-ils déjà joué comme ça ?

Une autre question : l'importance de la carte espace plissé..je dois avouez ne pas y avoir pensé une seule fois durant ma première et unique partie, mais vu des difficulté à aller jouer les guildes, je me dis que j'ai certainement eu tort...
Qu'en pensez vous ?

Sebastien
Narsir
Narsir
Faire tourner la rivière, je ne suis pas trop tour, sauf en solo.
il faut s'adapter au jeu.

Effectivement, l'Espace Plissé est bien inutile, surtout si une partie de ta stratégie se base sur les relations avec les Maisons.

Tu trouveras plus haut dans ce fil des avis plus détaillés et des discussions sur ces 2 sujets, n'hésite pas à remonter un peu.
Sylvano
Sylvano
KAUDERNI dit :Salut

Après note première partie a été émis l'idée , par un des joueurs , de faire un peu plus tourner la rivière ( du genre virer la dernière carte à chaque tour si pas d'achat...).  C'est un peu tot, après une partie pour modifier un jeu qui a du être testé pas mal de fois....mais qu'en pensez vous  ? certains ont-ils déjà joué comme ça ?

Une autre question : l'importance de la carte espace plissé..je dois avouez ne pas y avoir pensé une seule fois durant ma première et unique partie, mais vu des difficulté à aller jouer les guildes, je me dis que j'ai certainement eu tort...
Qu'en pensez vous ?

Sebastien

Faire couler la rivière, ça ne change pas grand-chose, à mon avis. Mais oui, c'est une variante largement appliquée (et il y en a d'autres).

Espace Plissé, oui, c'est bien plus utile que ça n'en a l'air. Ca permet d'aller plus facilement sur les factions (et de compenser la destruction d'A la Recherche d'Alliés), voire où on veut sur le plateau, et ça permet aussi de piocher une carte. Et tout simplement de se placer facilement à la Guilde Spatiale (case gratuite, contre... 6 épices pour l'autre case).

noisettes
noisettes
Dites on aurait une date de réédition svp ? 
Alfa
Alfa
noisettes dit :Dites on aurait une date de réédition svp ? 

Pas à ma connaissance. Réimpression oui par contre !

noisettes
noisettes
Merci alfa 😊😂

Bon je reformule alors... 

On aurait une date pour la reimpression svp 😊
Alfa
Alfa
Février il me semble ;)
Gaishi
Gaishi
Auprès de plusieurs vendeurs il est prévu de réapprovisionner courant de ce mois... je suis impatient d'avoir un exemplaire 
Albatur
Albatur
Je suis un grand fan de Dune mais le côté "moche" du plateau me rebute. J'arrive pas a y voir Arrakis et cela me casse l'immersion.

En plus c'est basé sur le film sur lequel quelques points me font bondir (Liet Kynes par exemple, pourquoi en faire une femme ?? C'est un homme dans les livre)
DuncanIdaho
DuncanIdaho
Albatur dit :En plus c'est basé sur le film sur lequel quelques points me font bondir (Liet Kynes par exemple, pourquoi en faire une femme ?? C'est un homme dans les livre)

C'est seulement semi-basé sur le film, dans le sens où ça ne se limite pas à ça, contrairement à Dune : un jeu de conquête et de diplomatie qui se restreint à ce qui est présent dans le film et utilise des photos. Là, il y a des contrebandiers, des agents de la Guilde, des acolytes du Bene Gesserit, etc... Il y a aussi utilisation des inventions de Brian Herbert qui, aussi misérables soient-elles d'un point de vue littéraire, permettent d'élargir le Landsraad au-delà de la seule dualité Atréïdes / Harkonnen. D'un point de vue esthétique, ce sont des dessins et pas des photos des acteurs, ce qui fait que tout est assez homogène. Donc oui, certaines innovations du film et notamment la féminisation de Kynes sont présentes mais ce serait très réducteur de dire que DI est une adaptation du film. Mon avis est que DI fait honneur à l'univers de Dune en plus d'être un excellent jeu, ce serait dommage de passer à côté pour des détails esthétiques.

Durtal
Durtal
Albatur dit :Je suis un grand fan de Dune mais le côté "moche" du plateau me rebute. J'arrive pas a y voir Arrakis et cela me casse l'immersion.

En plus c'est basé sur le film sur lequel quelques points me font bondir (Liet Kynes par exemple, pourquoi en faire une femme ?? C'est un homme dans les livre)

Le plateau n'est pas moche, il est simplement adapté à la mécanique du jeu, c'est à dire de la pose d'ouvrier avec un peu de majorité. Cela le rend très lisible, quoiqu'un peu sombre.
Cela étant, il n'a rien à voir avec un jeu de conquête ou d'occupation du territoire; il ne faut pas se tromper de jeu et le prendre pour ce qu'il est, voilà tout. Si tu veux un jeu immersif et simulationniste, il vaut mieux se tourner vers autre chose.
 

Mago
Mago
Hello ! 

j'avais promis de rejouer à Dune avec la sortie de l'extension. 
C'est chose faites et avec Arnaud, on sort donc la critique de Rise of Ix ! 

Et bien, y'a que les cons qui ne changent pas d'avis ;) 

La review, par ici ! 
Lludd
Lludd
Recapitulatif, statistiques du tournoi interne notre association.

Lien

Y a quelques éléments qui se détachent (l'influence est primordiale en comparaison des combats, quelque perso tirent leur épingle du jeu ...)
Narsir
Narsir
Merci @Llud, très sympa cette analyse.
Blue
Blue
Lludd dit :Recapitulatif, statistiques du tournoi interne notre association.

Lien

Y a quelques éléments qui se détachent (l'influence est primordiale en comparaison des combats, quelque perso tirent leur épingle du jeu ...)

L'influence donne des points plus certains que les combats, mais ce n'est pas (contrairement à ce qu'on peut lire) un passage obligé pour la victoire. Sauf stratégie basée dessus (Le duc), je vois les points d'influence comme du bonus qui vient naturellement avec le jeu. Le pouvoir des factions est primordial et avoir 3 ou 4 pv sur les 8 possible est facile.

Pour les choix des personnage, ça semble dépendre des groupes, car chez nous, dans le top 4, on trouverai certainement le duc (évidement:)), rabban la bête, Ilban Richèse, Ariana Thorval. Le baron et Helena Richese se retrouveraient en choix si l'un des 4 n'est pas dans la distribution (Paul est effectivement trop peu intéressant et mérite une correction).

Je suis surpris de ne pas voir Ilban plus souvent en tête, même s'il a un jeu scripté après quelques tours (qui dépend de son draft), il reste un des plus fort en combat, et certainement celui qui est le plus pénible pour les autres pendant la phase d'agent (j'en connais qui se forcent à prendre le menta pour éviter qu'il l'ait, mais c'est un sacrifice qui ne coûte qu'une carte à Ilban).





 

PBDB
PBDB
Super jeu découvert ce WE
Super matos
Iconographie claire
Forme des pions également

MAIS

​​​​​​Pour un jeu 4 joueurs, c'est pas le choix des couleurs qui manque

Pourquoi mettre rouge et vert?

Plutôt que blanc et noir?

Surtout que ces couleurs n'ont aucun lien avec les maisons par rapport à l'histoirebroken heart
Blue
Blue
PBDB dit :

Surtout que ces couleurs n'ont aucun lien avec les maisons par rapport à l'histoirebroken heart

Rouge = couleur du faucon des attreides
Bleu = celle du griffon harkonen (voir des yeux de l'ibab des fremens)
Or = couleur du lion des Corinnos
Vert = à part les plantes effectivement, ou alors, faut chercher du côté des ordos.

Je n'ai pas lu l'univers étendu de son fils, mais ça ne me choquerai pas que Richese ou Thorval soit vert.
Mais or, rouge et bleu étaient obligatoire pour le premier livre.

Lludd
Lludd
Les premiers 4 points d'Influence sont un minimum. Les Alliances sont, un peu comme les combats, pas une valeur sûres.
J'ai perdu mon premier match en me faisant chopper deux alliances au dernier tour. On ne peut pas être partout :)

Heureusement que le jeu n'est pas scripté et qu'il n'y a pas une stratégie gagnante.
A 4 la moindre erreur se paie cash et il faut assurer ses PV, la roue tourne tellement vite.

A noter que quelques parties ont été rushées en 7 tours. Ca laisse peu de chance à ceux qui se préparent pour récupérer les 2Pv à chaque conflit de niveau 3.

Pour la saison prochaine on tentera de rajouter quelques stats supplémentaires (Maître d'arme, Haut conseil, Kwisatz, tuiles techno, ...)
Alfa
Alfa
Super intéressant Llud, merci !
Blue
Blue
Je ne serai pas aussi catégorique sur les 4 points d'influences, même si c'est rare que le vainqueur ai moins (j'ai vue gagner avec 2 points chez raban la bête avec seulement l'alliance fremen, avec un deck lien fremen et peter de vries pour les intrigues + haut conseil, on s'est fait roulé dessus militairement).
En temps normal, c'est assez facile de protéger une alliance, si quelqu'un veut la piquer, on le voit venir de loin, et monter à 6 n'est pas infaisable s'il y a vraiment un risque.

L'extension change beaucoup la donne là dessus, Tessia Vernius par exemple peut monter de 3 d'influence en une action si c'est son dernier Fouineur (c'est du vécu), ça devient difficile de protéger car on se sent en sécurité sur l'alliance à +3 sur quelqu'un.
Lludd
Lludd
Ton cas doit être assez rare. Mais très intéressant. Les choix sont toujours drivés par la rivière, les perso, le nombre de joueur, ton placement dans le tour …
C’est pour cela que le jeu est bon. Y a pas 2 parties pareilles … normalement.
Blue
Blue
C'était à 4, je me souviens qu'il y avait le duc et Ariana Thorvald qui n'ont pas pu construire leur jeu correctement (le 4ieme, je ne sais plus). C'est clair que Raban a eu de la chance dans la rivière, mais il a su exploiter au mieux son jeu.
Mais des victoires à 3 PV d'influences, ça se fait assez souvent quand même. Ca m'énerve un peu de lire que l'influence est la seule manière de gagner, alors que ce n'est clairement pas le cas. C'est une part inévitable du scoring, mais c'est mécanique et pas une fin en soit. Viser les 2 influences sur les 4 factions est souvent une bonne façon de s'éparpiller. Le soucis, c'est que si tout le monde fait pareil, on peut penser que c'est la seule façon de gagner, c'est juste donner de meilleurs chances aux persos qui se basent dessus en fait.
Ce jeu n'est pas une simple course aux points, mais il faut bien construire sa victoire. Il n'est pas rare d'avoir le vainqueur qui était 4 points derrière les autres 2 tours avant la fin.

C'est clair que les parties ne se ressemblent pas, et j'aime cette tension qui règne en fin de partie, où la moindre erreur se paye cache.
Lludd
Lludd
Tout à fait d’accord. Tu peux mettre 6 points dans le dernier tour (2 Pv de combat, carte intrigue, opulence, EDC …) sans problème si c’est bien préparé.
Les 4 PV sur l’influence ne sont pas une généralité. Heureusement d’ailleurs.
Sylvano
Sylvano
Blue dit :Ca m'énerve un peu de lire que l'influence est la seule manière de gagner, alors que ce n'est clairement pas le cas.

Ce n'est absolument pas ce que j'ai écrit dans l'article, note bien. Et de toute façon, tu ne peux pas scorer que des PV sur l'influence pour gagner. DI reste un jeu d'opportunisme et surtout d'équilibre : il n'y a pas UNE stratégie à dérouler d'un bout à l'autre de la partie et il faut rester présent un peu partout, surtout aux moments clés. Et comme dit Llud, il y a plein de facteurs à prendre en compte, différents à chaque partie.

Blue
Blue
C'est pas forcément contre cet article même s'il laisse penser que c'est la voie de la victoire, mais si tu lis ou regarde les critiques négatives, elles s'argumentent là dessus et sur le fait que le deckbuilding n'est pas assez présent (je n'ai jamais compris ce que ça veut dire étant donné qu'il est central dans toute stratégie).
Seb M.
Seb M.
Moui..
Enfin, les pistes d'influence sont quand même difficilement contournables pour être compétitif. Je ne parle pas nécessairement d'aller chercher des alliances (encore que), mais les 1ers points d'influence (au niveau 2 des pistes) sont quasi indispensables.
De surcroît, ils ouvrent l'accès à des zones qui permettent d'être plus compétitifs sur des actions (accéder au Sietch Tabr avec 2 influences fremen, ou au voyage interstellaire - j'ai plus le nom précis en tête - de la piste des cargos)...
Bref, je veux bien entendre qu'il soit possible de gagner en faisant l'impasse sur ce moteur à PV, mais cela me semble hautement aléatoire et risqué. Et à l'inverse, les gagnants d'une grande majorité des parties seront ceux qui ont gratté les points d'influence, bonifiés par des cartes intrigues et quelques combats bien gérés.
C'est un peu comme vouloir gagner à Narak sans escalader la piste de recherche : sans doute possible, mais beaucoup plus compliqué et rarissime dans les faits.
Thorwind-lame-noire
Thorwind-lame-noire
Bonjour,

L'extension est elle vraiment indispensable ou les ajouts sont mineurs en terme de mécaniques et de complexité ? 

Merci
Blue
Blue
Essaye de jouer en ne te concentrant que sur 2 factions, tu verras qu'avec tes 3 points au final, tu sera peut être plus efficace que te forcer à faire les 4.
Ca dépend beaucoup de ton perso, si tu tente ça avec le duc, c'est mort.

L'accès au sietch Tabr n'est certainement pas un gage de victoire, il m'arrive très souvent de finir une partie sans jamais être allé voir les fremens (avec un taux de victoire assez élevé). Et comme tu ne vas pas voir les fremens, t'as pas masse d'épice, c'est mort pour la grosse action de la guilde (faut assurer autrement). Il te reste les bene qui t'amélioreront ton deck comme pas possible et l'empereur pour avoir des sous.

Il suffit d'essayer pour voir que c'est plus efficace d'avoir l'alliance Benegeserit ou impérial que 1 PV sur chaque faction sans réelle efficacité.

C'est un exemple, mais il y a plein de mix sur 2 factions qui rapportent plus de points que d'avoir les 4 factions à 1PV.

Si tous les joueurs font ça, on arrive à des parties en 8-10 tours, alors qu'il est possible de fermer en 6 tours en se concentrant sur 1 faction.


Ce qui est obligatoire, c'est de jouer avec les factions, mais pas avec toutes.
Blue
Blue
Thorwind-lame-noire dit :Bonjour,

L'extension est elle vraiment indispensable ou les ajouts sont mineurs en terme de mécaniques et de complexité ? 

Merci

L'extension ajoute d'autre mécaniques comme les technos, ou des cartes qui apportent des trucs quand on les défausse.
C'est loin d'être mineur, ça change pas mal le jeu qui est très bon sans.

C'est donc forcément un peu plus complexe à jouer et à comprendre. Il est possible de commencer directement avec l'extension pour un joueur habitué aux gros jeux (le jeu n'est pas gros en tant que tel, mais avec l'extension, tu ajoutes quelques mécanismes qui peuvent faire lourd pour des joueurs non habitués)
 

Salmanazar
Salmanazar
Je lis souvent que l’extension remplace des emplacements du plateau de base qui sont peu utilisés car peu intéressants.

De vous à moi, les yeux dans les yeux, ces emplacements sont ils réellement inutiles ? J’ai peine à croire qu’un éditeur laisse des cases inutiles dans son jeu