Lucky30
Lucky30
Le monde du jeu est devenu depuis maintenant plusieurs années une industrie qui pour continuer d'exister doit produire et pour produire, ne pas cesser de vendre, pour vendre de créer sans arrêt.

Le monde du jeu est aujourd'hui foisonnant d'idées et de création. Il entraine derrière lui une myriade de passionnés qui pour certains, au delà des parties entre amies, se sont lancés dans les vidéos commentées pour vivre encore plus leur passion et souvent pour  donner leur avis.

La plus part sinon tous passent un temps fou à éplucher des règles, jouer, évaluer, tester par plaisir et présenter au plus grand nombre possible leurs commentaires.

L'industrie du jeu comme les autres ne s'y trompe pas. Il s'agit bien du meilleur canal au meilleur prix pour accrocher les chalands promouvoir et placer ses produits.

En effet, le joueur amateur à la recherche d'avis ne manquera pas de consulter les vidéos. Cependant même si bon nombre  de vidéastes playeurs  ont une démarche honnête, la plupart mangé par leur passion, sollicités par les éditeurs, obtant aussi assez souvent  pour des jeux qui leur plaisent sont au final peu capable de donner un avis réellement critique.  On constate alors que, sauf exception, les vidéos de jeux commentées sont le plus souvent positive et les critiques très à la marges.

On retrouve d'ailleurs dans les avis de simples joueurs un peu le même phénomène où la note 10/10 du fan  est souvent présente alors que  l'analyse critique assez objective plus marginale

Notre passion du jeux s'inscrit malheureusement dans un mouvement consumériste. A nous de ne pas être dupe et profitons des jeux achetés au mieux car les bons titres le  méritent  au lieu d'être oubliés sur une étagère après deux parties

Alors messieurs mesdames les vidéo-testeurs comparez et critiquez les titres,  vos vidéos n'en seront que plus regardées

Heureusement il existe quelques  personnes amateurs et professionnels qui dans leurs vidéos n'hésitent pas a mesurer leur passion et  critiquer  les jeux qu'ils testent.  Merci à eux






 
Yzha
Yzha
Chouette on remet une pièce dans "les influenceurs malhonnêtes pour se faire 3 sous".
Par quelqu'un qui n'y connait rien.
A ma connaissance, aucun "influenceur" ludique francophone ne réussit à vivre de cette activité.

Par contre, ils créent de grosses "externalités" positives, dont éditeurs, distributeurs, boutiques et joueurs profitent.
Simon (du Passe-temps) expliquait récemment que suite à des vidéos, des boutiques le contactaient pour demander quel était le distributeur de tel ou tel jeu. Bref, les boutiques profitent de ses vidéos et lui demandent le distributeur pour le commander et le vendre!

Mais bon, c'est toujours sympa de critiquer des gens qui font quelque chose, du fond de son canapé.
Acathla
Acathla
Lucky30 dit :(...)
l'analyse critique assez objective plus marginale
(...)
Merci à eux

déjà là il y a un problème.

Tout le monde n'a déjà pas le même avis sur ce que doit être un avis (construit)...

Il faut de tout pour faire un monde surprise

Acathla
Acathla
Yzha dit :Chouette on remet une pièce dans "les influenceurs malhonnêtes pour se faire 3 sous".
Par quelqu'un qui n'y connait rien.
(...)
Mais bon, c'est toujours sympa de critiquer des gens qui font quelque chose, du fond de son canapé.

...Merci à eux...

Yzha
Yzha
Lucky30 dit :Le monde du jeu est devenu depuis maintenant plusieurs années une industrie qui pour continuer d'exister doit produire et pour produire, ne pas cesser de vendre, pour vendre de créer sans arrêt.

Le monde du jeu est aujourd'hui foisonnant d'idées et de création. Il entraine derrière lui une myriade de passionnés qui pour certains, au delà des parties entre amies, se sont lancés dans les vidéos commentées pour vivre encore plus leur passion et souvent pour  donner leur avis.

La plus part sinon tous passent un temps fou à éplucher des règles, jouer, évaluer, tester par plaisir et présenter au plus grand nombre possible leurs commentaires.

L'industrie du jeu comme les autres ne s'y trompe pas. Il s'agit bien du meilleur canal au meilleur prix pour accrocher les chalands promouvoir et placer ses produits.

En effet, le joueur amateur à la recherche d'avis ne manquera pas de consulter les vidéos. Cependant même si bon nombre  de vidéastes playeurs  ont une démarche honnête, la plupart mangé par leur passion, sollicités par les éditeurs, obtant aussi assez souvent  pour des jeux qui leur plaisent sont au final peu capable de donner un avis réellement critique.  On constate alors que, sauf exception, les vidéos de jeux commentées sont le plus souvent positive et les critiques très à la marges.

On retrouve d'ailleurs dans les avis de simples joueurs un peu le même phénomène où la note 10/10 du fan  est souvent présente alors que  l'analyse critique assez objective plus marginale

Notre passion du jeux s'inscrit malheureusement dans un mouvement consumériste. A nous de ne pas être dupe et profitons des jeux achetés au mieux car les bons titres le  méritent  au lieu d'être oubliés sur une étagère après deux parties

Alors messieurs mesdames les vidéo-testeurs comparez et critiquez les titres,  vos vidéos n'en seront que plus regardées

Heureusement il existe quelques  personnes amateurs et professionnels qui dans leurs vidéos n'hésitent pas a mesurer leur passion et  critiquer  les jeux qu'ils testent.  Merci à eux






 

«Sois le changement que tu veux voir dans le monde.» (Gandhi)

Bref, si la critique ne te plait pas, fais en donc "comme il faudrait".

Yzha
Yzha
Lucky30 dit :On retrouve d'ailleurs dans les avis de simples joueurs un peu le même phénomène où la note 10/10 du fan  est souvent présente alors que  l'analyse critique assez objective plus marginale

L'explication est simple.

«il y a un biais en faveur des jeux plus récents sur les sites ludiques. Mais peut-être pas pour les raisons qui vous viennent à l’esprit... Simplement parce qu’il y a plus de jeux. Et qu’un grand nombre de joueurs connaît maintenant mieux ses goûts et s’aventure plus rarement en dehors du ou des genres qu’il aime, car il est déjà dépassé par tous les titres publiés dans ces genres. Et par conséquent, on joue moins aux jeux qui ne sont pas notre tasse et... on ne les note pas

Ici https://www.scorpionmasque.com/fr/blog/le-r%C3%A9capitulatif-de-lann%C3%A9e-2021



Nous connaissons mieux  nos goûts et trouvons + aisément les jeux qui nous conviennent.
Donc c'est très positif.
- Screugnegneu il y a uniquement des notes positives.

jmguiche
jmguiche
Tiens, le serpent de mer de « l’avis subjectif » qui revient !

Les YouTuber ne parlent pas assez de mauvais jeux ? Mais par Nyarlathotep, qui va passer son temps à regarder un mec dire qu’un jeu est mauvais. S’il y a des gens qui ont besoin d’aller voir des vidéos pour choisir un jeu, je suppose qu’ils en cherchent un bon non ? Y’a vraiment des gens qui cherchent des infos sur des mauvais jeux et qui sont prêt à passer 20 minutes de leur vie a entendre quelqu’un dire qu’un jeu est mauvais ? Dingue ça.

Je ne regarde pas beaucoup de videastes ludiques. Ils m’ennuient. Je regarde les vidéos de tric trac, en sautant pas mal de passages depuis qu’ils ont changé de format, celles du passe temps, parce que c’est un moyen simple et rapide de savoir ce qui sort (d’autant plus rapide en x1,25 ou x1,50), et parfois des vidéos d’explications de règles.

Le reste, les vidéos d’avis ou autres, m’en fout. Voir certains videastes s’extasier devant un ks qui sortira dans 2 ans me semble une perte de temps abyssal. Regarder l’avis de machin ou bidule, bof… un avis sur tric trac c’est lu en 2 minutes et ça me suffit. Cet avis laissé par écrit a, pour moi, s’il est argumenté, autant de valeur que celui d’un type qui s’est payé une caméra pour passer sur YouTube. En plus, sur tric trac, ceux qui n’ont pas aimé peuvent le dire aussi, sans passer une journée de script / tournage / montage.

Donc… je ne pense pas que cela s’adresse vraiment à moi ces vidéos. Mais aux gens qui cherchent des bons jeux, ou des jeux qui vont leur plaire, d’une façon différente de la mienne. Rien à faire des « mauvais » jeux dans ce cadre.

Quand a l’avis des joueurs… Qu’ils mettent 10/10 ou 8/10 ou 1/10 …  La seule chose qui m’intéresse vraiment, c’est pourquoi ils ont aimé, ou pas. Les avis avec une note « sèche » sont, pour moi, du bruit. La note n’est qu’un indicateur, pas plus précis qu’un pouce en l’air ou un pouce en bas vu qu’il n’y a pas d’harmonisation. Seuls m’intéressent les avis argumentés.
Baraxis
Baraxis
jmguiche dit :
Les YouTuber ne parlent pas assez de mauvais jeux ? Mais par Nyarlathotep, qui va passer son temps à regarder un mec dire qu’un jeu est mauvais. 

Au hasard les 3.6 millions d'abonnés au Joueur du Grenier ...

jmguiche
jmguiche
Baraxis dit :
jmguiche dit :
Les YouTuber ne parlent pas assez de mauvais jeux ? Mais par Nyarlathotep, qui va passer son temps à regarder un mec dire qu’un jeu est mauvais. 

Au hasard les 3.6 millions d'abonnés au Joueur du Grenier ...

Le joueur du grenier fait plus un show à l’intention des geek qu’autre chose ! En plus il parle principalement de jeux qui ne sont même plus sur le marché. 
On peut regarder le joueur du grenier sans même s’intéresser au sujet tellement il est marrant. Il n’y a pas de chaîne comme ça pour le jds. Ou plutôt, je n’en connais pas.

Une chaîne qui parlerait de jeux des années 90… 2005 (max) de façon rigolote… et ferait avec ça un show comique…connais pas.

Baraxis
Baraxis
jmguiche dit :

Le joueur du grenier fait plus un show à l’intention des geek qu’autre chose ! En plus il parle principalement de jeux qui ne sont même plus sur le marché. 
On peut regarder le joueur du grenier sans même s’intéresser au sujet tellement il est marrant. Il n’y a pas de chaîne comme ça pour le jds. Ou plutôt, je n’en connais pas.

Exactement.
Car sur Youtube (et ailleurs) la forme compte autant que le fond.
On pourrait donc très bien imaginer une chaîne façon joueur du Grenier mais pour les "mauvais" jeux de sociétés, pour peu que le youtuber ait de l'humour, un peu de charisme et un sens minimum pour la mise en scène.
Cela pourrait très bien avoir son succès (proportionnellement au marché du jeu de société) et même possiblement toucher un publique néophyte.

Slymene
Slymene
Lucky30 dit :
Notre passion du jeux s'inscrit malheureusement dans un mouvement consumériste. A nous de ne pas être dupe et profitons des jeux achetés au mieux car les bons titres le  méritent  au lieu d'être oubliés sur une étagère après deux parties

Heureusement il existe quelques  personnes amateurs et professionnels qui dans leurs vidéos n'hésitent pas a mesurer leur passion et  critiquer  les jeux qu'ils testent.  Merci à eux


C’est grâce à des posts de qualité comme celui de Lucky30 que je continue à venir sur Tric Trac.
Merci 

jmguiche
jmguiche
Baraxis dit :
jmguiche dit :

Le joueur du grenier fait plus un show à l’intention des geek qu’autre chose ! En plus il parle principalement de jeux qui ne sont même plus sur le marché. 
On peut regarder le joueur du grenier sans même s’intéresser au sujet tellement il est marrant. Il n’y a pas de chaîne comme ça pour le jds. Ou plutôt, je n’en connais pas.

Exactement.
Car sur Youtube (et ailleurs) la forme compte autant que le fond.
On pourrait donc très bien imaginer une chaîne façon joueur du Grenier mais pour les "mauvais" jeux de sociétés, pour peu que le youtuber ait de l'humour, un peu de charisme et un sens minimum pour la mise en scène.
Cela pourrait très bien avoir son succès (proportionnellement au marché du jeu de société) et même possiblement toucher un publique néophyte.

Oui, mais on ne parle plus d’influenceur là. C’est autre chose. Dans un autre genre mais le même esprit, il y a viva la dirt sur les jeux vidéo. Leurs séries sur les jeux médiévaux fantastiques sont à hurler de rire.
 

noixman
noixman
Le problème c'est pas que les influenceurs ne parlent pas des mauvais jeux mais plutôt que tous les jeux qui sont mis en avant vont du: "jeu super trop bien" à "wow trop génial" dans lesquels des jeux "OK game" se retrouvent mis en avant.
Le vrai problème, c'est aussi que les gens n'osent pas parler en négatif des jeux qui passent dans leurs mains. D'ailleurs, c'est pas si rare de voir des jeux "wow génial" descendu en flèche sur les forums ludiques.
jmguiche
jmguiche
noixman dit :Le problème c'est pas que les influenceurs ne parlent pas des mauvais jeux mais plutôt que tous les jeux qui sont mis en avant vont du: "jeu super trop bien" à "wow trop génial" dans lesquels des jeux "OK game" se retrouvent mis en avant.
Le vrai problème, c'est aussi que les gens n'osent pas parler en négatif des jeux qui passent dans leurs mains. D'ailleurs, c'est pas si rare de voir des jeux "wow génial" descendu en flèche sur les forums ludiques.

Je crois surtout que les ok games des uns ne sont pas forcément les ok games des autres.

Pour moi, le prototype du ok game, c’est « les pionniers ».
Et pourtant, ce jeu a une note moyenne de 8,5 sur tric trac.

Donc, ce qui est un ok game pour moi ne l’est pas forcément pour les autres.

Et cela montre aussi peut être que certains « influenceurs » n’ont pas la compétence dont ils se parent, raison de plus pour ne pas s’y attarder. 

Yzha
Yzha
noixman dit :Le problème c'est pas que les influenceurs ne parlent pas des mauvais jeux mais plutôt que tous les jeux qui sont mis en avant vont du: "jeu super trop bien" à "wow trop génial" dans lesquels des jeux "OK game" se retrouvent mis en avant.
Le vrai problème, c'est aussi que les gens n'osent pas parler en négatif des jeux qui passent dans leurs mains. D'ailleurs, c'est pas si rare de voir des jeux "wow génial" descendu en flèche sur les forums ludiques.

En quoi serait-ce un problème que certains (les "influenceurs") diraient trop de bien selon toi puisque d'autres (sur les forums) donnent d'autres avis ou éclairages?

Chacun dit bien ce qu'il veut. La diversité des canaux permet à chacun de se faire un avis.

Accessoirement, si je trouve un jeu génial pour mon groupe de joueurs alors que sur les forums il est 'OK' , devrais-je m'interdire de le dire?

Yzha
Yzha
Je ne sais pas de quels 'influenceurs' vous parlez qui seraient dithyrambiques sur tant de jeux.

Je regarde plusieurs d'entre eux. Je vois surtout des présentations de caractéristiques des jeux et la volonté d'expliquer à quel type de joueurs il peut plaire. Leur avis prend très peu de place.

Et même dans les présentations sponsorisées par l'éditeur, je ne vois pas de gens qui surjouent l'enthousiasme. Ils s'efforcent de montrer les différentes facettes du jeu.
​​​​​
Acathla
Acathla
jmguiche dit :
noixman dit :Le problème c'est pas que les influenceurs ne parlent pas des mauvais jeux mais plutôt que tous les jeux qui sont mis en avant vont du: "jeu super trop bien" à "wow trop génial" dans lesquels des jeux "OK game" se retrouvent mis en avant.
Le vrai problème, c'est aussi que les gens n'osent pas parler en négatif des jeux qui passent dans leurs mains. D'ailleurs, c'est pas si rare de voir des jeux "wow génial" descendu en flèche sur les forums ludiques.

Je crois surtout que les ok games des uns ne sont pas forcément les ok games des autres.

(...)

C’est tellement vrai...

en plus OK games est souvent employé de manière péjorative 
alors qu’un ok game à la base c’est un bon jeu

znokiss
znokiss
Si on voit un sujet revenir régulièrement avec peu ou prou les mêmes avis, est-ce qu'on peut dire que c'est un OK-topic ? 


Évidemment, s'il l'est pour certains, ben pas forcément pour les autres. 

Pffuuiit, je redisparais. 
Yzha
Yzha
znokiss dit :Si on voit un sujet revenir régulièrement avec peu ou prou les mêmes avis, est-ce qu'on peut dire que c'est un OK-topic ? 

Les mêmes mécaniques sont réutilisées effectivement :
- un sujet polémique basé sur une sensation, sans aucun exemple étayant les propos

- critique des gens qu'on soupçonné d'être +/- soumis au profit, donc critique sous-jacente du capitalisme (ex sujets sur Asmodée, le marché de l'occasion)

- poser le sujet puis se barrer. 

Yzha
Yzha
jmguiche dit :
noixman dit :Le problème c'est pas que les influenceurs ne parlent pas des mauvais jeux mais plutôt que tous les jeux qui sont mis en avant vont du: "jeu super trop bien" à "wow trop génial" dans lesquels des jeux "OK game" se retrouvent mis en avant.
Le vrai problème, c'est aussi que les gens n'osent pas parler en négatif des jeux qui passent dans leurs mains. D'ailleurs, c'est pas si rare de voir des jeux "wow génial" descendu en flèche sur les forums ludiques.

Je crois surtout que les ok games des uns ne sont pas forcément les ok games des autres.

Pour moi, le prototype du ok game, c’est « les pionniers ».
Et pourtant, ce jeu a une note moyenne de 8,5 sur tric trac.

Comme cité + haut dans le texte du Scorpion Masqué:
: + de jeux + d'information = les joueurs achètent + facilement des jeux qui leur correspondent bien
=> notations souvent très positives.

Autre conséquence : le marché se morcelle de + en +.
Il y a 30 ans, il y avait une culture commune (jeux classiques + énormes succès de vente).
Quels jeux modernes sont connus (et à fortiori appréciés) par + de 10% de la population ?
Il est donc normal qu'un jeu très bien noté par ses fans soit au mieux considéré comme un OK-game par la majorité.

relacio
relacio
Pour rebondir sur les avis des joueurs (que l'on peut retrouver sur TricTrac par exemple), perso la moyenne des mes avis est élevée mais ça s'explique tout simplement par le fait, qu'aujourd'hui, il est difficile de se tromper lorsque l'on achète un jeu, avec tout les moyens qui sont mis à notre disposition (vidéos, forums, tests en vrai et autres sites diverses et variés).
Donc forcément le jeu va me plaire et forcément l'avis va être bon. Surtout après un paquet d'années à vivre le jeu de société comme une passion, je connais mes goûts et je connais aussi les goûts des gens avec qui je joue.

 
jmguiche
jmguiche
relacio dit :Pour rebondir sur les avis des joueurs (que l'on peut retrouver sur TricTrac par exemple), perso la moyenne des mes avis est élevée mais ça s'explique tout simplement par le fait, qu'aujourd'hui, il est difficile de se tromper lorsque l'on achète un jeu, avec tout les moyens qui sont mis à notre disposition (vidéos, forums, tests en vrai et autres sites diverses et variés).
Donc forcément le jeu va me plaire et forcément l'avis va être bon. Surtout après un paquet d'années à vivre le jeu de société comme une passion, je connais mes goûts et je connais aussi les goûts des gens avec qui je joue.

 

Il y a cela, et aussi qu’on perd rarement du temps à faire beaucoup de parties à un jeu qu’on n’aime vraiment pas. Donc, on ne donne pas d’avis.

Blue
Blue
 
J'ai participé à Jedisjeux pendant plusieurs années, et j'avoue y avoir émis 90% d'articles plutôt positif.

Il y a plusieurs raison à ça :
- Pour écrire un article, je me sentais obligé d'émettre un avis sur les différents aspect du jeu, dont les sensations de jeux et la durée de vie de celui-ci. Pour les jeux one shot, je me contentais évidemment des sensations à moins qu'il ne s'agisse d'une série de plusieurs jeux.
- Si le jeu ne me plaisait pas, il était très rare que j'en joue assez pour me faire ce que je considère comme un véritable avis.
- Par éthique, Jedisjeux a toujours refusé (c'est encore le cas et tous les membres de l'assoc sont dans cette démarche) les articles rémunérés. Le financement du site se faire via la publicité (essentiellement des boutiques) et des dons à l'association (principalement des membres), les membres bénévoles récupèrent les exemplaires de presse des jeux traités. Au vu du nombre de jeux de plus en plus croissant, il était impossible de traiter tous les jeux qu'on recevait, on est passé par des accords avec les éditeurs pour ne traiter que les jeux qui nous intéressent. Certains éditeurs continuent d'envoyer tous leurs exemplaires mais ne sont traités en critique que ceux qui sont assez joués (un format c'est dans la boite existe pour ceux qui sont traités avant d'avoir assez de parties, mais je ne suis pas le plus grand supporter de ce format).
- A Jedisjeux, il y a toujours eu assez de membres pour qu'un jeu qui ne plaise pas à l'un puisse plaire à un autre. Des jeux foncièrement mauvais, il n'y en a pas légion et on trouve toujours un membre pour traiter un jeu. Par exemple, on me donne dead of winter à traiter, je lui met la pire note car pour moi, ce jeu a tous les défauts que je déteste dans un jeu, alors qu'en voyant les fans, ça ne semble pas être le cas.


Pourquoi j'ai arrêté (peut être temporairement, je fais toujours parti de l'asso un peu dans l'ombre):
- Il est usant de forcer les amis à jouer à toutes les nouveauté pour en écrire un article, alors qu'ils veulent jouer à terraforming mars (par exemple). D'autant plus que j'aime bien poncer un jeu quand il est bon.
- Je me suis pris quelques scuds de la part d'éditeurs ou d'auteurs/artistes, même lorsque la critique était globalement bonne (il y a même un rigollot qui a entamé des démarches juridiques alors que la critique était bonne).
- Il y a eu une explosion des critiques sur internet qui faisait que ma démarche de jouer plusieurs parties d'un jeu avant d'en écrire quelque chose faisait que j'avais l'impression de ne faire que corriger ou répéter ce qui a été dit 10 fois avant moi.
- Le nombre de jeux a encore augmenté alors que j'ai la sensation que le nombre de bons jeu reste stable. C'est le nombre de jeu à usage unique qui a surtout augmenté.
- Le boulot me prend un temps fou depuis que je suis passé chef d'équipe et je n'ai pas vraiment l'énergie pour écrire et engranger des règles de jeux et m'engager auprès des éditeurs pour obtenir un exemplaire de presse.


Pourquoi je recommencerai les critiques :
- Parce que j'ai toujours la passion du jeu
- Les membres de jedisjeux sont d'une bienveillance exceptionnelle et de très bons amis
- J'écrirais sur des jeux qui sont relativement anciens et n'ont pas étés assez mis en avant à mon goût, sans raison ou simplement qui vont ressortir, mais toujours pas de mauvaises critiques.


 
 
el payo
el payo
On a connu mieux comme accueil.
J'ai souvenir d'un forum avec une bien meilleure ambiance de camaraderie.


@Lucky30 : tu as peut-être déjà deviné que cette conversation a déjà eu lieu, qu'elle a tourné au vinaigre, et que les commentaires que tu récoltes sont les restes de ce mauvais spectacle.

 
Slymene dit : C’est grâce à des posts de qualité comme celui de Lucky30 que je continue à venir sur Tric Trac.
Merci 

Et moi c'est à cause de réponses comme celles de Yzha (alias Fraisdeau/epsilon/minimaliste) et son cortège d'opposants aussi pénibles que lui que je ne viens presque plus.




Bienvenue aux nouveaux, et courage à eux.

bast92
bast92
Je partage l'avis d'el payo.

Surtout que rien n'oblige à intervenir dans le topic si tu estimes que la discussion a déjà eu lieu et qu'il n'y a plus d'intérêt à ajouter de nouveaux points de vues/éléments.
Tu ne lis pas et tu n'y participes pas mais tu laisses les gens qui veulent y participer vivre leur vie.

Bref, ce forum me fera toujours bien marrer...

 
Baraxis
Baraxis
jmguiche dit :

Oui, mais on ne parle plus d’influenceur là. C’est autre chose. Dans un autre genre mais le même esprit, il y a viva la dirt sur les jeux vidéo. Leurs séries sur les jeux médiévaux fantastiques sont à hurler de rire.
 

Oui mais ton propos que j'ai cité dans mon premier message ne parlait pas d'influenceur mais de youtubers et tu demandais qui avait envie de voir des critiques négatives.

Ma réponse à moi est : plein de gens, y a déjà plein de chaînes sur youtube qui font ça et qui ont des millions de followers.

Maintenant c'est sûr, si on se parle d'influenceur (et non pas de testeur) forcément on n'aura jamais de critique négative de leur part, car le principe de l'influenceur est de faire de la bonne publicité pour pousser les gens à acheter, tout en essayant de faire croire que justement ce sont des gens lambda qui donnent un avis objectif. Alors que c'est tout le contraire. Et plus ils sont gentils envers les éditeurs, plus ils sont récompensés.

Et d'ailleurs on peut résumer le propos initial par : il y a trop d'influenceurs mais pas assez de "testeurs" (des gens qui joueraient à un tas de jeux, et qu'ils donnent leur avis dessus, qu'ils aient aimé le jeu ou pas).

​​​​​

 

jmguiche
jmguiche
el payo dit :On a connu mieux comme accueil.
J'ai souvenir d'un forum avec une bien meilleure ambiance de camaraderie.


@Lucky30 : tu as peut-être déjà deviné que cette conversation a déjà eu lieu, qu'elle a tourné au vinaigre, et que les commentaires que tu récoltes sont les restes de ce mauvais spectacle.

 
Slymene dit : C’est grâce à des posts de qualité comme celui de Lucky30 que je continue à venir sur Tric Trac.
Merci 

Et moi c'est à cause de réponses comme celles de Yzha (alias Fraisdeau/epsilon/minimaliste) et son cortège d'opposants aussi pénibles que lui que je ne viens presque plus.




Bienvenue aux nouveaux, et courage à eux.

Lucky30 est inscrit sur ce forum depuis plus longtemps que toi, pas vraiment un nouveau donc.

Lucky30
Lucky30
Merci pour les retours positifs ou négatifs. c'est un forum et j'accepte les piques, même peu justifiées, en n'en laissant la responsabilité à leurs auteurs

Mon message original n'avait rien de péjoratif sur les gens qui prennent du temps a faire des vidéos pour partager leur passion. Présenté un nouveau produit et devenir au final influenceur n'a rien de mal en soit.

Je n'ai jamais dit non plus que cela pouvait rapporter de l'argent bien au contraire étant entrepreneur moi même  je me doute que le rapport temps passé petits avantages gagnés est plutôt défavorable

Ceux qui on mal pris mon message se trompent.

j'avoue ne pas avoir vérifier sur le forum pour savoir si le débat existait déjà 

Je disais qu'a partir d'une démarche souvent passionnée et sincères ils finissent par être eux même influencés par le système et pris dans le tourbillons de la production et des nouveautés perdent un peu l'esprit critiques surtout quand la passion l'emporte

De plus on ne peut pas nier que la qualité des jeux actuels et les choix des jeux présentés empêchent souvent de voir ou trouver beaucoup de points négatifs. Pris séparément la plupart des jeux sont bons voir très bons

Mais si les testeurs ou testeurs-influenceurs veulent dépasser leur simple statut de présentateur de produit, il serait peut être intéressant qu'ils fassent   des critiques comparatives entre deux ou trois jeux de même genre ou thème. 

Pour exemple:
Un Erunner face à un Descent III
Une comparaison Narak - Iki -Dune
Une comparaison Warps Edge - Falling skies
Et j'en passe

On sera d'accord de dire que tous ces jeux sont très bon. Donc les tester individuellement ne permet que de confirmer leurs qualités Alors que  les comparer  permettrait au testeurs de dégager les avantages d'un des jeux et  aux joueurs suivant leurs envies de faire des choix plus pertinent.

C'est peut être un voeu pieu  ou impossible à réaliser par rapport au droit mais c'est aussi me semble t'il une idée








 
fbparis
fbparis
Lucky30 dit :
Mais si les testeurs ou testeurs-influenceurs veulent dépasser leur simple statut de présentateur de produit, il serait peut être intéressant qu'ils fassent   des critiques comparatives entre deux ou trois jeux de même genre ou thème. 

Pour exemple:
Un Erunner face à un Descent III
Une comparaison Narak - Iki -Dune
Une comparaison Warps Edge - Falling skies
Et j'en passe








 

Y'en a qui le font, j'ai vu cela récemment pour Warp's Edge / Falling Skies / Solar Storm :p

Sinon il suffit de liker un TOP 5 des plus grosses déceptions sur YT et on se retrouve avec plein de suggestions rafraichissantes voire carrément drôles genre celle-ci yes

Et franchement, face au rouleau compresseur du marketing et de chaînes complaisantes genre "Zone de jeux" je pense qu'il devrait y avoir plus de vidéos de joueurs (acheteurs) déçus, histoire de remettre un peu les pendules à l'heure, d'autant que tout le monde s'accorde sur le fait qu'il y a trop de sorties de jeux.

Acathla
Acathla
Les comparaisons peuvent être intéressantes, il faut fixer un cadre (par public cible ou par type de mécanique globale par exemple)

mais cela n'empêchera pas les fanboy jusqu'au boutiste et les rageux qui te sortent "anti capitalisme" à chaque fois que tu essaies de mettre en place une réflexion...

l'influenceur aura aussi son lot de haters ("t'es un vendu" etc) mais au final il y gagnera (tout confondu) certainement (vu qu'il y en a plus (plus visible etc)) que l'autre catégorie) plus que le joueur passionné voulant juste donner son avis (bon ou mauvais) sur un jeu.
Yzha
Yzha
fbparis dit :
Lucky30 dit :
Mais si les testeurs ou testeurs-influenceurs veulent dépasser leur simple statut de présentateur de produit, il serait peut être intéressant qu'ils fassent   des critiques comparatives entre deux ou trois jeux de même genre ou thème. 

Pour exemple:
Un Erunner face à un Descent III
Une comparaison Narak - Iki -Dune
Une comparaison Warps Edge - Falling skies
Et j'en passe








 

Y'en a qui le font, j'ai vu cela récemment pour Warp's Edge / Falling Skies / Solar Storm :p

Sinon il suffit de liker un TOP 5 des plus grosses déceptions sur YT et on se retrouve avec plein de suggestions rafraichissantes voire carrément drôles genre celle-ci yes

Et franchement, face au rouleau compresseur du marketing et de chaînes complaisantes genre "Zone de jeux" je pense qu'il devrait y avoir plus de vidéos de joueurs (acheteurs) déçus, histoire de remettre un peu les pendules à l'heure, d'autant que tout le monde s'accorde sur le fait qu'il y a trop de sorties de jeux.

«Le rouleau compresseur de chaines genre "Zone de jeux"»
9650 abonnés. Sacré rouleau compresseur! 😂🙃
A ma connaissance, la chaine ludique francophone la + suivie est Le passe-temps, 74900 abonnés. Je ne les trouve pas spécialement complaisants. Ils parlent davantage des jeux qu'ils apprécient....comme presque tout le monde.

C'est d'ailleurs intéressant de noter qu'ils ont 3,5 fois plus d'abonnés qu'un monde de jeux qui tente d'en vivre, a de nombreuses vidéos sponsorisées et une qualité de montage/déco que perso je trouve hallucinante et inutile (apparemment d'autres aussi!).

«plus de vidéos de joueurs (acheteurs) déçus »
Vas-y, achète caméra, micro...et fais des vidéos sur des jeux qui t'ont déçu.

Perso, je préfère revendre ces jeux d'occasion et consacrer mon budget ludique à acheter des jeux. Ça doit être le cas de nombreuses joyeuses et nombreux joueurs.

 

Liopotame
Liopotame
Blue dit : 
- A Jedisjeux, il y a toujours eu assez de membres pour qu'un jeu qui ne plaise pas à l'un puisse plaire à un autre. Des jeux foncièrement mauvais, il n'y en a pas légion et on trouve toujours un membre pour traiter un jeu. Par exemple, on me donne dead of winter à traiter, je lui met la pire note car pour moi, ce jeu a tous les défauts que je déteste dans un jeu, alors qu'en voyant les fans, ça ne semble pas être le cas.
 

Si le jeu ne te plaît pas (parce que tu lui trouves des défauts, pas parce que tu n'aimes pas le genre), il n'est pas illégitime d'écrire une critique négative dessus, même s'il plaît à d'autres.

Je trouve qu'actuellement beaucoup de critiques cherchent trop à "caser" un jeu dans une certaine catégorie de joueurs. On lit souvent "Ce jeu pourrait convenir à...". Mais ce n'est pas ces hypothèses qui m'intéressent quand je lis une critique, ce qui m'intéresse c'est l'avis du critique. À force de lire les mêmes personnes on assimile mieux leurs goûts et leur personnalité, et donc on sait quel crédit accorder à leurs critiques. C'est en ça que les critiques négatives sont très utiles, et c'est dommage d'en lire si peu.

Je comprends qu'écrire sur un jeu qu'on n'a pas aimé n'est pas forcément très motivant. Mais là où je pense qu'il faut plusieurs parties pour pouvoir dire qu'un jeu est bon, je pense qu'une seule partie suffit pour dire qu'on considère un jeu "mauvais", c'est tout de même rare (même si ça arrive) que la première impression change après une deuxième partie ou plus.

C'est pour ça que malgré ses côtés agaçants je lis régulièrement le blog de Gus&Co : au moins ils n'hésitent pas à descendre un jeu s'ils considèrent qu'ils le méritent. On peut décider d'être d'accord ou pas, mais cela a le mérite de donner un autre son de cloche.

D'ailleurs je trouve les sujets "Découvertes du mois" lancés par Sysyphus très intéressants pour justement avoir des retours sans filtre des joueurs : j'ai découvert ça, j'ai aimé, j'ai découvert ceci, ça ne m'a pas plu.