Jean-François Kevin
En effet, malgré l'étrange charme de ce jeu, je continue de le trouver excessivement dur...
Chez nous, on adapte certains points de règle (plus de choix dans le marché, par ex. - 8 cartes au lieu de 6 - etc.)
Gnarbo
Les combos sont moins « dans ta face » que sur les Star/Hero Realms ou Infinity Shards. Dans ces derniers, on peut quasiment prendre les cartes les yeux fermés du moment qu’elles ont la bonne couleur. La stratégie se fait surtout au moment de l’achat, et est assez évidente.
Dans Saint Seya, les combos — très situationnels — sont issus de combinaisons qui prennent en compte les cartes que tu as piochées et les cartes présentes sur le terrain : c’est un peu comme un puzzle, donc la complexité augmente au fur et à mesure que la partie avance. C’est plus délicat d’élaborer une stratégie à l’achat des cartes. Je dirais que la partie réflexion est déplacée de l’achat au tour de jeu, tout en étant plus complexe. Du moins si on achète des cartes avec du cosmos ou des effets spéciaux de mise en jeu, défausse, destruction, etc. À vue de nez, je dirais qu’elles représentent plus de la moitié des cartes du jeu.
JudasNanas
Excellente critique cher Zeptien !
Un Res publica romana roll and write...ahahah quelle idée magnifique (non).
Lord No
Merci beaucoup c'était complet et argumenté.
Fabrives
2 petites erreurs dans ton avis c'est 40 persos au lieu de 30 et oui tu peux peux utiliser la moitié des pouvoir d'un cotés et la moitié de l'autre, des tuiles présentes dans la boite permettent de le faire.
limp
limp
Ah, merci : pour les tuiles, je ne savais pas (ce n'était pas mon jeu et ce matos n'a pas été montré). Pour le "10", c'est juste que je ne devrais pas rédiger des avis à des heures pas possibles : j'ai voulu dire "30" et "10 de moins" et ai mélangé les deux ...
dawilok
dawilok
Tu as des tuiles en plus qui permettent de gérer la partie solo (comment se comporte l automa) et tu as en plus des tuiles avec d un côté recto l effet standard par beau temps et côté verso l effet standard par temps couvert.
limp
limp
Oui, çà je sais et mon avis le met en avant (pas le solo, car je ne joue jamais en solo -à deux jeux prêts-).
bachibouzouk
T’as vu c’est marrant. De l’intérêt de se faire expulser d’une route pour revenir plus fort.
Jean-François Kevin
Je retire ce que j'ai dit : même à deux joueurs, on a vécu des batailles épiques, finalement ! Dans ce cas-là, le jeu ne se base plus sur la diplomatie bien sûr...mais le bluff, la tension et les retournements de situations ont rendu nos parties assez marquantes.
Jean-François Kevin
Ah bin si, tiens !
Un grand merci au site BGA qui propose le jeu en ligne ! l'interface est lourde, et l'adaptation bâclée, mais tant pis ; au moins on peut jouer à toutes les extensions en français ! ça c'est cool.
Autre remarque : je pensais m'en lasser - au vu du nombre de parties en lignes auxquelles j'ai joué - mais non. J'aime toujours autant !
Dans une époque devenue folle où les nouveautés poussent les gens à la sur-consommation, n'ayons pas honte - bien au contraire - de REJOUER aux jeux qu'on apprécie. Et de les faire découvrir autour de soi, y compris bien longtemps après leur sortie...
Ricardo31
Merci pour le retour. Depuis je l'ai testé à 3 joueurs, j'ai construit 2 bâtiments, et j'ai été dernier (2 points derrière la seconde, et 12 points derrière le premier) : cela confirme ton avis hé hé. Je dois également dire que j'ai fait une grosse gaffe, car je n'ai pas pu nourrir un personnage. Le premier au score a bourriné sur les revenus en IKI des personnages, il a recruté à fond, et n'a fait aucun bâtiment (je crois qu'au dernier bilan des comptes il a totalisé un revenu de 24 IKI, voir plus car je ne me souviens pas exactement, soit l'équivalent de mon bâtiment à 26).
Je partage totalement le "Tout en subtilité ce jeu ;)".
Ricardo31
Merci pour l'info :) Tu as une idée de la maison d'édition qui va assumer de rééditer un jeu qui n'a aucune chance d'être un "top vente" ?
Flatiti
Ah c est marrant, car pour moi c'est les combats où j'ai le plus de contrôle 😁.
Comme quoi on n'a pas tous les mêmes sensations pour un même jeux.
En tout cas merci pour votre retour
Patishou69
Pas de soucis. Celestia est un bon jeu, pour ma part je l'ai vendu car quasi injouable a deux et il y a ce côté répétitif que je retrouve moins dans les deux jeux cités
palferso
Merci pour cet avis si détaillé et intéressant.
zenewbee
ok merci, je ne connais ni l'un ni l'autre, je vais regarder tout de suite !!
Patishou69
Si tu aime le stop ou encore, regarde du côté de Port Royal ou Diamant
Player One
L'avis est construit et colle parfaitement avec votre ressenti. Ceci dit, ce jeu possède une courbe d'apprentissage incroyable, et propose une mécanique qui sert le thème. On développe progressivement notre zoo pour ensuite créer de l'attrait et enfin contribuer aux projets de conservation. La longueur de jeu est voulu, et je peux comprendre que ça puisse faire peur. Je n'ai jamais essayé Ark Nova à 3 ou 4, mais il tourne très bien à 2. Et j'en découvre à chaque partie.
Mi-Bantou
Merci pour cet avis qui me donne envie de demander à ma ludothèque de le mettre sur sa wishlist du prochain marché public. Ayant déjà Oh my goods dont il est dérivé, je n'ai jamais jugé pertinent de l'acquérir mais une partie test, vu ton retour notamment, je ne dirais pas non.
limp
limp
J'ai Oh my gods (pas encore joué), qui me tente bcp.
Bien fait de le conserver car Funforge en avait annoncé la VF avant de se raviser.
Mi-Bantou
Mi-Bantou
Ce petit format pour un jeu de ce calibre a fait le bonheur de quelques-unes de nos vacances. Un peu à la manière d'un Châteaux de Bourgogne en version cartes. Je le recommande.
Mi-Bantou
L'avis est bien argumenté et le ressenti peut se comprendre tout à fait. Mais je n'ai jamais eu, pour l'instant en tout cas l'impression d'une fin si abrupte que cela...on voit quand même bien la progression des uns et des autres si on prend la peine de regarder le jeu des adversaires et repérer ainsi qui est sur le point de croiser, non? De fait, je n'ai jamais eu pour l'instant cette sensation de douche froide... encore moins durant les parties à 2, format que beaucoup privilégient.
etan88
Belle analyse , je suis d'accord avec toi sur les 3 defauts surtout concernant cette fin de jeu totalement abrupte
palferso
Je ne suis pas d'accord avec bon nombre des remarques de la critique du jeu:

-le jeu est laid? Bonjour "les goûts et les couleurs"... Je trouve objectivement la charte graphique et les choix esthétiques culottés et très originaux. D'un point de vue personnel, je le trouve tout sauf laid.

-la règle ne m'a pas semblé truffée d'exceptions mais elle est bizarrement rédigée et sera retravaillée dans le reprint (lien fourni par DocGuillaume).

-les 1ers joueurs vont imposer leurs choix??? N'y a-t-il pas un moyen d'influer sur l'ordre du tour? Le premier à placer ne peut-il pas justement se retrouver parfois volontairement isolé par ceux qui placeront ensuite sur des emplacements qui lui apporteront de la honte?

-la thématique, chacun en fait ce qu'il veut et y voit ce qu'il veut. Je peux par exemple te dire qu'historiquement et culturellement, vouloir servir sa gloire personnelle revient à vouloir faire de l'ombre à l'Empereur et jette l'opprobe et le désonheur sur celui qui l'ose. Au-delà de ça, on joue tous à des jeux abstraits maquillés. Je n'ai pas encore joué à The Great Wall dont j'attends justement la version reprint (qui modifiera également sensiblement quelques cartes) mais à la lecture des règles, il me semble évident d'un point de vue ludique que le jeu de la honte forme un tout imbriqué qui ne se réduit pas aux emplacements (laisser volontairement les hordes percer quand les autres joueurs ne sont pas présents par exemple).

-une seule carte de mobilisation??? N'y a-t-il pas moyen de récupérer nos cartes jouées? N'y a-t-il pas une carte qui permet de copier une des cartes de nos adversaires? A noter que dans la boîte de Strech Goals (vendue séparément dans le commerce mais qui était évidemment inclue avec la core box dans le KS), il y a le porte-bannière qui permet de mobiliser des troupes placées en zone de réserve.

etc., etc., etc. Soit tu es génial et a perçu nombre de choses que l'auteur et les testeurs du jeu n'ont jamais perçu au cours du développement et de leurs parties, soit ta remise en cause de l'équilibre du jeu (emplacements, honte, ordre du tour, etc.) me semble un peu abrupte.
AJF-43
AJF-43
Bonjour, Palferso.
Je crois que la phrase la plus importante de ton commentaire est "Je n'ai pas encore joué à The Great Wall [...]". Sur le papier, tous les jeux sont bien, jusqu'à ce qu'on y joue.
palferso
palferso
Si tu me lis bien tu verras que je n’ai jamais dit que le jeu était bien. Je jugerai effectivement de mon ressenti quand j’y aurai concrètement joué.

J’ai juste dit qu’à la simple lecture des règles, je trouvais tes remarques pour le moins abruptes. Tu ne réponds d’ailleurs absolument pas aux doutes que j’ai soulevés quant à ce que tu as écrit.
Dominique77
Même si j'aime beaucoup Terraforming Mars, je ne suis pas d'accord concernant le hasard des cartes. En effet il y a une dose de hasard dans Ark Nova, mais il y a une rivière qui permet d'opérer un certain choix, ce qui n'existe pas dans Terraforming Mars où la pioche de cartes est totalement aléatoire.
Hagrael
Merci du trictracien ! C’est auteur est tout de même impressionnant.
limp
limp
Je pense du coup, d'ailleurs, poser mon avis de Newdale après une partie. Vu que digeste, je pense les enchainer assez vite ...
Jean-François Kevin
Tu m'étonnes ! rassure-toi c'est le cas ("joueurs plus heureux que moi") : il est devenu sans peine l'un de nos deck-buildings préférés... et depuis presque un an. Cela dit, j'aime aussi l"ancêtre" Dominion...
dindon76
dindon76 sur Dommage..
Je me pose comme toi la question de la durée de vie du jeu, c'est vrai qu'il pourrait y avoir plus de cartes..mais nos 3 parties (à 2 joueurs donc moins de rotation de cartes sans doute) ont été super sympa et j'ai très envie d'y rejouer !
as tu testé les 2 plateaux ? Les effets différents des emplacements des carte du verso sont très sympa.
Les cartes mutants ?
le mode 1VS1 où on peut attaquer les adversaires ?
Je pense que le mode 1VS doit apporter une tension supplémentaire.
La règle est en ligne ici : https://www.pendragongamestudio.com/download/
On va tester ça à la prochaine partie !
limp
Hello. Y as-tu joué à deux ? (si oui, qu'en as-tu pensé ?). Le côté "guerre" est-il prononcé ? (je n'aime pas les jeux agressifs, ni les combats à base de lancés de dés...).
MacReady
Complètement en accord avec ta critique l'ami.
Pour répondre à ton interrogation (j'ai quelques parties derrière moi et dans plusieurs config) : clairement, un gros bâtiment fera la différence a la fin MAIS il va falloir faire des concessions et bien prévoir son coup pour le construire...
Donc la vraie question c'est : est ce que je dois me concentrer a fond sur la construction de ce bâtiment sur les derniers tours ou faire pleins d'autres choses qui me rapporteront également beaucoup de points ?
Tout en subtilité ce jeu ;)
morlockbob
Et il va être réédité
Juliano
Bonjour,

Vous savez ou elles peuvent s'acheter ?
Fenwikh
Merci. J'aimerais bien avoir ton retour également pour le mode 1vs1.
Je pense que je vais me lancer tenter. Le thème me plaît bien et je n'ai pas de jeu de ce type encore.
dindon76
dindon76
Mode 1Vs1 testé à 2 joueurs. Sympa de pouvoir attaquer l'autre. Nous n'avons pas sombré dans le canardage à tout va car les munitions restent limités et d'autre ennemis, quoique moins nombreux, peuvent surgir et offrir des lots (equipements/survivant) pour quiconque porte le coup de grace .
Toucher l'autre lui inflige des dégats, peut lui faire perdre des points de prestiges, nous faire gagner des objets et PV. La mécanique est pas mal fichue, pas trop punitive. A retester.
aurelh
Je l'ai trouvé mécaniquement très efficace mais froid et "sans-âme".